A contemplação de uma pintura
nao é passiva.
entre o espectador e a obra.
Na arte moderna, desde Cézanne, Picasso,
este diálogo foi estabelecido como o confronto
de duas liberdades:
a do criador de uma superfície plástica única,
e a do observador que se aproxima a explorá-la e interpretá-la.
um artista tem já a expectativa como
também é verdade que no ato de contemplar
é onde o trabalho na verdade é feito.
A vontade total de interagir,
que marca o encontro de ambos,
muito tem a nos dizer sobre
da funcâo da arte como um exercício de liberdade,
um campo reivindicado pelos pintores
ao longo do século XX, e no princípio do XXI
mais sérios.
Na obra de Lucinda Urrusti,
na complexa plasticidade que mergulha em seus tecidos
mas uma condição de atuação.
Como vai?
Eu bem. E você?
Bem, bem!
Até o mais longe possível.
Bem, manchando, pelo menos.
Essa coisa, pintar...
você nunca sabe como fazer.
Olha, por enquanto não é nada.
Às vezes são recheios, grossos...
estriando, ou fazendo desbaste da matéria pictórica.
Às vezes é uma mídia mista
que estão no fundo:
um vaso de flores, ou um nu, por exemplo.
que de outra forma parecería suspensa na atmosfera.
Por ocasião da apariçao do livro "Lucinda Urrusti"...
de Carlos Fuentes, Salvador Elizondo e outros,
eu quero me referir brevemente a um um elemento característico
o que vou chamar "O fio e a Trama",
me ajudando com a capa do livro
onde um pano pictorico aparece
com um fio emaranhado sobreposto.
Lucinda, bom dia!
Bom dia, Jaime.
Encantada por estarnos cara a cara!
Eu queria te perguntar Lucinda, onde você nasceu
e como você chegou ao México?
Olha, eu nasci
no Marrocos espanhol, Melilla.
Lá, para meu pai, como ele era militar...
e o Marrocos, com levantes, às vezes...
...eles o mandaram là.
De lá fomos para Cádiz, Andalucía, no sul da Espanha,
Foi um tempo muito curto.
Lá, a coisa parecia já mais estável, e...
Começamos a ir para a escola, meu irmão e eu.
Primeiro, uma escola particular de freiras,
Não sabíamos as orações -nem os rezos, e tal - e...
e foram mais punições e tudo isso.
Então de lá fomos para uma escola...
acho (como eles dizem agora) "pública", talvez lá também, e...
Bem, logo, pouco depois
para isso então
naquela época já estávamos morando em Madrid.
Às vezes, os bombardeios viriam:
aviões alemães, acho Messerschmitt, vinham bombardear.
Minha mãe, junto com aquelas outras senhoras,
-acho que eram cerca de três, ou quatro-
eles saíram pelas aldeias ao redor, para ver
se elas encontrariam comida. Geralmente, do que me lembro,
foi que eles vieram com acelga ou coisas assim, que bem,
acho que estávamos pensando: "É para isso que eles foram tão longe?"
Ma gostamos deles
porque minha mãe
no começo da guerra...
que tínhamos, bem, um pequeno jardim e um curral...
quando tivemos que recuar em direção ao centro de Madrid,
matou as galinhas
e colocá-los em um tambor de óleo, ou nâo séi o que
para ser preservados.
Meu irmão e eu tínhamos assistido ão morte dos animais...
e nunca em anos! Voltamos para comer frango. Nunca.
Para a dor da minha mãe, que:
"Oh meu Deus, esses filhos meus vão morrer de fome!".
Mesmo os recém-chegados aqui "Não, não, sem frango!"
Porque vimos seus pescoços torcidos, e isso foi horrível.
E depois fomos para Valência.
Em Valência acho que foi muito breve,
e isso já estava a caminho da Catalunha,
como ponto de partida, porque você já podia ver que nós nunca ganharíamos essa guerra.
Embora sim, ele resistiu três anos...
Além, é claro, não só era Franco, mas também com o apoio de
Hitler e Mussolini e outros mais...
...e mouros, e...
Total:
houve um tempo em que Você já tinha que ir para a França...
porque tivemos que recuar.
E sim eu lembro...
naquela estrada,
alguns aviões franquistas e alemães atirando em nós.
Então você teve que se jogar no lado da estrada
em uma sarjeta ali e
nós batemos no chão rapidamente.
Saímos de Figueras, por aquela estrada, e chegamos à fronteira,
... e de lá nos enviaram para o norte da França,
Lá eles nos instalaram,
600 idosos, mulheres e crianças.
Estávamos trancados, é claro,
se a Espanha já tivesse caído totalmente.
Também não sabíamos o que havia acontecido com meu pai.
Se ele tivesse ficado lá...
e não tivesse podido sair, ou se tivesse saído
e onde estava.
Começamos a escrever
para os campos de concentração que estavam là
que se ele estivesse, perguntando a todos,
então, nós, por meu pai.
E tivemos o contato!
Sim, que ele estava em Argelès!
Meu pai nos disse: “Há um convite...
Eles abrem as portas para a gente vir aqui, no México"
Mas tínhamos que estar no porto de Sète em um dia, assim...
porque senão o navio partiria, e
Nós tínhamos que ir lá, mas não tínhamos nem um franco!
Mas é aí, eu digo a você, que aun nas piores circunstâncias
às vezes surge a solidariedade humana,
porque os próprios indivíduos
dos mesmos que estavam no abrigo,
E eles fizeram uma coleção
...e deram para nós.
Então, chegamos em Paris...
e depois foi possível comprar
a passagem de trem para chegar a Sète.
E bem, aí eu acredito que
quase imediatamente foi o embarque.
Lembro-me...do navio, é claro, do "Sinaia, sim.
Lembro-me da escada para subir.
A "Orquesta Madrid" vinha conosco,
e nas tardes, depois do almoço,
havia concertos e tudo mais.
Ou houve palestras de Susana Gamboa
ilustrando como era o México que íamos encontrar.
E elogiando, naturalmente,
o governo de (Lázaro) Cárdenas, que
para nós. Porque era, claro, o único país, junto com
a Rússia que nos abriu as portas.
Ninguém mais no mundo nos aceitou.
Então, na França não havia mais nada além de...
ir para a África fazer estradas, os homens -
-ou ir para a Rússia, mais tarde,
para onde muitos deles foram.
As pessoas, maravilhosas, e amigáveis, e calorosas, e
e nos abraçando, e "irmãos espanhóis!" e
abrindo suas casas para nós, e
"Eu quero que você venha para a minha casa esta noche para o jantar!" e bom!
E era tudo amor, e presentes de frutas, flores e...
Então a recepção foi assim, inesquecível e tremenda, né?
Senti que não eram mais confinamentos nem campos de concentração...
nem pular de um lado para o outro, e fugir, e
...gendarmes e não sei o que
mas estávamos vindo para um lugar já -para ficar, para residir-
e um lugar que nos recebeu así com muito carinho
e...o ar, o céu, o mar e tudo o que me deu
uma sensação, de fato, de liberdade
e segurança.
Chegamos a um lugar
para ficar!
E não aquela Espanha, Catalunha e Argelès...
e Arras, e o barco, e
- Você acha que, como artista, você exerceu esse espírito de liberdade?
Bem, eu acho que sim, mesmo se eu não o tivesse
muito consciente ou muito racional,
mas eu tive, eu senti isso.
Desde a adolescência, acredito.
Respirar, e também
Bem, sim, então eu vi isso através do trabalho,
isso também não o classifica em nada.
que aí você pode fazer, desfazer, explorar
e pesquisar...
Lá eu acho que estávamos ancorado não sei quanto tempo...
Mas eu sei que no convés inferior do barco
sob a escada,
lá as pessoas foram registradas.
- "Bem, o que você faz?" -"Não, eu tinha uma peixaria."
-"Ah bem." Aí eles o designaram para... -ou ficou em Veracruz.
"Você?" -"Não, bem eu, engenheiro."
-"E você?"
Outros foram enviados para Chihuahua,
e para locais frios.
Meu pai era um militar,
eles nos mandaram para o Distrito Federal.
Chegamos, e...
havia os comitês do JARE e do SERE (de ajuda aos refugiados)
de...bem de republicanos espanhois, emigrantes,
E com isso eles se organizaram...
bem, para pagar por esses lugares onde nos hospedaram;
Fizeram uma sala de jantar, onde íamos comer...
aos nossos adultos.
Minha mãe costurava, entâo
eles deram a ela uma máquina de costura.
E bem, bem, pouco a pouco ...
Claro, meu pai não conseguiu entrar no exército mexicano,
já que ele não era mexicano.
E isso foi, sim, uma odisséia. Especialmente para ele,
que não tinha os recursos, nem a maneira para sustentar sua família.
Eles deram a ela um emprego na fábrica de brinquedos
e eles me empregaram também.
Eu dizendo que tinha 14 anos
e não tinha.
Então eu com medo de ser descoberta,
Como se estivesse cometendo um crime.
Lembro-me de que meu trabalho era -as perninhas de ursinhos de pelúcia
e braços- eles tiveram que ser enchidos com uma ferramenta,
com tiras pequenas de palha.
E se você não tivesse muito cuidado, o feltro quebraria
com a broca.
E bom!
Mas isso foi antes...
que as escolas abriram
para nos educar, crianças
e dar trabalho aos professores, e isso.
Então o "Vives" e o "Madrid" foram inaugurados,
a (Académia) Hispano Mexicana, vários.
O primeiro eu acho que foi o "Vives".
Pelo menos foi aquele que nós meu irmão e eu fomos.
E que era uma maravilha de ensino,
de professores, de humanismo.
E...eu lembro, por exemplo, excursões
em que Emilio Prados nos acompanhou.
Que ele acostumava estar lá, no pátio, e era
as coisas da natureza e
e eu disse:
comece a descobrir todo o universo,
aquele despertar para a arte, e para...
Fizemos estudos elementares lá.
Foram reconhecidos alguns
dos estudos que fizemos quando crianças
e...
tão,
eles me escolheram: se algo tivesse que ser feito
no quadro-negro, ou desenvolver um...
Ou o que tínhamos feito na excursão,
"Ah, vamos deixar Lucinda fazer isso."
Eu era muito tímida. Não gostei nada disso, mas...
E bem, então
Eu sempre fui a pessoa designada para isso.
Eu me lembro do Rubén Landa,
o diretor, naqueles anos, do Instituto Vives.
Ele era um ser fantástico.
E ele mandou me chamar, acho que com algum outro professor.
" porque...se você percebe, nâo sei se você percebeu -
que tem falento...
para a arte, para desenhar e pintar."
Isso me surpreendeu!
Eu não estava ciente disso.
E bom,
e parte do ensino médio.
Acho que não concluí a Faculdade,
Planejei continuar,
depois do ensino médio,
a fazer Arquitetura.
Mas já naquela época
o professor de desenho lá era
Luis Marín Bosqued, já falecido.
Ele disse: "Bem, quer saber, eu posso te ensinar de tarde, em minha casa."
"Agora vem minha esposa, Maria Teresa. Ela vem da França..."
"...quem é um beleza!"
Ele era um aragonês
cheio de calor e entusiasmo
e estava apaixonado por sua esposa, e
o fato é que eu ia na casa deles, à tarde,
e minha mãe costurava para María Teresa.
E é assim que pagamos por o ensino.
E Marín Bosqued compareceu às provas
de vestido.
"Ah, sim, sim, Maria Teresa. Muito bom!"
"Ah não, a saia mais curta, mais curta."
"Não, o decote mais grande."
Minha mãe disse: "Vai acabar sendo um cinto!"
Eu, no início, não tinha muita consciência
da vocação, da capacidade
e do caminho a seguir, e
estava no momento
ou na posição de escolher,
de continuar.
dona de casa, e cozinhar,
ou costurar, o sei lá,
que é o que eu tinha visto até então
na minha família, na minha mãe e...
Eu não gostaria de avançar mais ao longo do caminho de Penélope
mas a maneira de proceder de Lucinda, por camadas
que retrabalham, mas também apagam, as obras do dia anterior,
podendo sugerir ao tecelão que desfaça à noite
o que fez durante o dia.
Talvez seja mais pertinente falar da tecelagem
como um trabalho de parto.
Não é verdade que quando a tecelã corta o último fio de seu tecido
está de alguma forma lhe dando vida,
Mas o que eu quero é cuidar da iluminação da luz,
que é a questão da plasticidade na obra de Lucinda.
Você pode nos contar como você concebe uma pintura atualmente?
De onde vem isso, como você começa a formá-lo,
como você o faz e como o termina?
Eu também não tenho uma fórmula.
Às vezes, começa com um olhar ou algo assim,
mais concreto e isso, mas ...
desde já...
a partir daí você tem que ver que tem a possibilidade
de não ser uma realidade palpável, mas ...
que te dá a possibilidade do subjetivo.
Para extrair disso e de ...
e de...fazer, riscar, remover, apagar
e voltar para...
e esse tem sido, acredito, meu caminho:
a subjetividade, e ...
sim, essa sensação, bem, de liberdade, de:
isto é, como se costuma dizer, "larga é Castilla".
Ou seja, eu sempre começo de algo,
algo que me rodeia,
mas para chegar ao subjetivo.
Ou seja, transcender
o trabalho, transcender o sujeito,
o objeto, ou seja,
como entrar nas profundezas
para nadar dentro da pintura,
e ... enfim, como se perder absolutamente.
Ou seja, se planeja a pintura,
e você acha que tem mais ou menos mentalmente.
Mas então acontece que
não funciona de jeito nenhum:
que a pintura vai para -
quando ela quer falar com você, dizer
algo mais ou menos -,
E um é como bater no cego.
E às vezes por alguns centímetros quadrados
como você diz: "talvez ali
há um fio que eu posso continuar puxando."
Talvez no final do dia
pensa-se que algo foi alcançado, que algo foi avançado.
E no dia seguinte,
ao entrar no estudo,
é a hora da decepção.
Você percebe que é terrível
que quase nada foi alcançado,
e de volta, a roda do moinho
Recomeçar.
Às vezes chega ao fim,
mas um vira as costas para a parede
acreditando que está quase cozido, ou cozido,
mas você vê de novo, depois de um tempo
e ... temos que voltar a isso!
Mas o que...e como ...e quão longe, e...
mas então, passo a passo, ele dá a você:
o que a pintura mais pede.
Olha, seria sobre
-Por ora não é objetivado, digamos-
mas é, eu não sei como eles são chamados, eles são dessas coisas
onde eles colocam as tortilhas,
que vem como uma palma trançada,
de palma seca.
Alguém que trabalhava aqui me disse que seu nome era "chiquihuiti".
Agora quero acrescentar um pouco mais isso.
Agora acabou. Eu queria baixo, mas é muito baixo.
Pensando que, além disso, mais tarde, se você
colocar uma moldura nele, ele vai comer um pouco.
Talvez meio ou um centímetro.
Então, sim, vou abaixá-lo, uns três centímetros.
E ... por enquanto está muito em amdamento, ainda muito verde.
Bem, verde verde não: aqui está, ao invés,
em cinzas e pretos.
Agora, em relação às pinturas que você dedicou
para todos os tipos de animais,
um tempo atrás você estava nos dizendo
que você teve a experiência daquelas galinhas
que foram abatidas para serem comida
e que foi uma experiência traumática na infância.
E eu me pergunto, como é que alguém que não tem animais
de estimação...pintar, com tanto amor, animais?
a ideia de não ter mais animais, mas você ainda os ama?
Sim, essa sua observação é curiosa, o que é muito ...
Eu não poderia viver - acho que nunca quis viver com animais,
Não tenho essa necessidade, mas, por outro lado...
sim, eles têm forma, eles têm luz, volumes...e tal, e...
A abordagem foi resolver em brancos...
e bem, com um tema linear mais ou menos central, mas
Quero dizer, procure alvos diferentes,
o que implica cinza e alguma mancha, e tal e tal.
Daí as toupeiras.
De modo que não era uma massa de cor totalmente plana.
Aquele acima, por exemplo, "Gato listrado",
é colagem, porque é óleo e...
Uma colagem significa, claro, colar coisas, certo?
para que tivesse um pouco mais de relevo e
... e funcionará melhor então também
com o relevo da espécie marialuisa
que foi criado lá no quadro.
Eu fiz isso para dar às minhas netas
como crianças, em um aniversário ou algo assim.
Portanto, a parte divertida ou leve.
O que está abaixo, "Vaca gorda", é...
mais ou menos definido em um curral, ou em um palheiro.
Eu integrei um pouco - o que eu gosto -parte da moldura...
e saia ou algo assim, para que não seja encaixotado no meio da madeira,
mas aí, isso faz parte também...
isto é, integrar, fazer parte da imagem, na medida do possível.
Conte-nos sobre seu amor pela natureza morta.
Por que é tão importante na pintura e na sua pintura?
Sim, olhe, isso é verdade
...porque...
porque é a natureza. Bem, eu não sei porque você diz "morta"
Acho que vem do francês.
Mas é como a natureza "parada", não é?
Mas você percebe as coisas...
e permite que você...
dado por um lado quão concreto e material é,
mas, por outro lado ...
permite que você - pelo menos para mim, não sei-
quebrar e ... e com ar e espaço
estender essa concreção, certo?
entrar em algo
que é aparentemente mudo
mas isso te diz coisas...
Você poderia nos contar sobre essa estante?
Sim, note que
que sempre senti muita atração
Para o velho e surrado e enferrujado, e...
e eu não poderia jogá-los fora, porque
visualmente, eles continuam me dando algo.
Também aquela parte velha, e enferrujada
é material e é cor. E eu gosto dela.
eu incluí.
Eu queria fazer uma pintura
mais ou menos monocromática,
ou seja, com branco e seus derivados, cinza e
e que...e material. Então
a falta de tema e elementos
faz alguém tirar vantagem disso
matéria e textura, e
e enriquecê-lo como você pode.
Você mencionou o termo "material".
É um termo que me identifico muito
com a pintura mexicana,
que inclui terras, inclui pó de mármore com os pigmentos.
- Areia... - É encontrada em muitos pintores mexicanos.
Seu trabalho é muito material.
Sim, é verdade. Bem, suponho, se você sentir isso.
mas sim, o material e a matéria...
É por isso que acho que a aquarela não me atraiu muito,
porque a cor é diluída em água.
E eu acho que talvez o espanhol venha até mim lá:
aquela coisa nojenta de ... de matéria.
Tàpies poderia estar lá, certo? que também...
Quando vi na Espanha, em Barcelonam uma pintura dele,
então todo texturizado, eu disse: bem sim, sim,
isso, de fato, me alcança."
E...
sim Sim. O pó de mármore, deixe dar outro
consistência ao óleo,
porque o próprio óleo é...
deliquescente e gorduroso e...
E sim: fiz coisas com pó de mármore,
Et oui, j´ai fait des choses avec de la poussière de marbre,
com areia...
Teve um ... não sei se em uma garagem ou em algum lugar...
Não me lembro bem se foi em Nova York ou aqui
um como uma loja de molduras e restauração.
E eu perguntei a eles
porque então eles mostram as amostras
não? os fragmentos,
o livro de amostras de molduras,
de molduras para novos.
Eu digo a eles: "Bem, por acaso eles não têm uma moldura antiga?"
E ele disse: "Oh, isso interessa a você?
como se dissesse: "Sim, (você é louca)", certo?
Eu disse: "Bem, sim."
Então isso me levou a uma espécie de...
bem, não uma lata de lixo, mas algo semelhante,
porque eles os tinham no chão, e
lá eu escolhi: havia alguns desarmados,
outros ... E aí eu escolhi.
Tinha douramento e barroco, e relevos...e tudo isso.
Então, com cinzel
e um pequeno martelo -clac clac clac clac-
mas não: gostei daquele marmoreio assim
talvez por aqui a gente tire muito, mas
não sei se vai aguentar...
...ou não.
Ao intervir a moldura,
ela de alguma forma desfaz isso,
torna-o fantasmagórico..
Embora, por outro lado, as estruturas que ele emprega
Geralmente são peças velhas, bem embaladas...
Eles não são banais.
Embora, em vez de destacá-los, a pintura, ao invés,
camufla seu enquadramento
intervindo com uma substancialidade cromática
que vem de dentro da obra.
De certa forma, a artista tece, de dentro para fora,
com linhas e toques de cor,
até volumes que invadem a área fechada.
Assim ele consegue instalar uma área indecisa entre a pintura e a moldura
a ponto de suprimir o último...
não por ausência, mas por amálgama.
Claro, no trabalho de Urrusti existem inúmeros exemplos...
de pinturas sem molduras,
principalmente em peças de médias
e grandes dimensões.
Mas o fato é, de um movimento para outro, assim como dos fios para o fio
a pintora manipula a dialética dos limites.
brincando com percepção dos sentidos desta forma,
então, Lucinda
com o da criação.
Na minha opinião, a pintura não termina no limite da tela de pintura,
mas não deve ser trancado,
deve continuar.
E a moldura me permitiu
que a pintura participou do quadro
tanto para incluí-lo, quanto para não delimitar ou delimitar.
Como se você não pudesse ficar em um material...
ou em um espaço,
mas se isso exigir, talvez, expandir...
porque sim, o limitado, o fechado...não!
Não, não vai comigo.
Podemos relacionar isso à sua atitude em relação à vida?
Se este limite de ultrapassagem...
não permitindo que você "enquadre" facilmente.
você nem está em abstração ...
você faz um trabalho, eu vejo aqui, ao seu lado,
algúns trabalhos com fios, sim, que me remetem a...
um tipo de conformação pictórica
porque...isso vai além da pintura, propriamente.
Não se limitando
Eu não sabia disso, mas não, não gosto deles.
Quer dizer, sim, acho que o concreto ...
e o figurativo...
mas não fique lá assim.
O subjetivo de tudo isso.
Não se acomode na forma
mas nisso, no subjetivo.
Mais do que concreto.
A coisa emocional também?
Eu acho que o subjetivo é ....
é...não é totalmente racional, mas emocional..
cultural ou artístico, é razão e emoção, certo?
E...
e bem, sim: aí está, mas também
deixa de ser se o estender ...
e arejar, ou sei lá o quê.
Essa pintura...
"Fundo laranja e colagem",
como estão esses fios, certo?
que podem ser interpretados como fios soltos ou
tem gente que vê um pássaro lá que, bem,
isso já é do gosto do espectador.
E bem, eu pensei nisso em monocromático, é claro...
para talvez mudar o tom,
tem algumas partes com mais textura...
além do elemento cinza,
então com a laranja esse aqui, bom
achei que aquele canto serviria bem para ele
com os tons de cinza dos fios.
E ... eu tinha os fios em uma mesa
e gostei como uma substância, ou como uma cor.
E bem então
Eu o incluí lá.
Eu não sinto...
que fiz uma abstração, nunca.
Embora, é claro, a arte
sempre tem,
mesmo que seja figurativo,
sempre tem um
expressão, ou algo dentro
que...
que é possível que este seja o abstrato.
e...
e bom,
nisso eu debati.
Não é o que se chama de "abstração".
- Eu nunca fiz isso totalmente-
porque isso é "não figuração",
o que eu não sei..."
aquele não pode encontrar
qual é o motivo.
Mas isso algo
dentro
do figurativo
que é abstrato.
Assim que, bom,
talvez esse fosse o meu caminho.
Certamente não sou colorista..
A cor-cor, ou as cores,
eu não as sinto...
para mim. Quer dizer,
Isso parece uma concessão para mim, não é? a cor..
Talvez seja por isso, por causa da minha limitação colorística.
Mas eu prefiro monocromático mais,
e a pouca cor,
mais subjetividade, certo?
Lucinda Urrusti não parou de recriar
em seu ofício, de novo e de novo,
uma das antigas metáforas da pintura:
o da tela pictórica como um tear.
Existem, é claro, outras metáforas da pintura, muito utilizadas,
e certamente não sem relação com Lucinda:
a da pintura como janela,
ou a da tela pictórica como uma parede marcada
pelo tempo e mau tempo
- Uma metáfora muito repetida em alguma pintura abstrata.
Dessa forma, a plasticidade pode ser sustentada por metáforas.
Eu gostaria de falar sobre a qualidade do tecelão
que vejo aparecer em muitas das pinturas de Lucinda
que às vezes se parecem com tramas grossas de alinhavo e costura.
Já no “Retrato de minha mãe, de perfil” (1961),
o registro pontual do rosto, complementa e dissolve
com uma profusão de pinceladas que se espalham pela superfície
para o fundo,
em um emaranhado de forças, gestuais,
muito bem equilibrado
com a compostura da senhora.
Novamente, metaforicamente, eles são como fios ...
que vai amarrar uma atmosfera de laços, afetos e emoções
que de outra forma passaria despercebido
em uma versão acadêmica simples do perfil.
Há neste retrato
a unidade dupla para construir e dispersar.
Eu li o outro dia algo de uma entrevista
que fizeram com Bacon,
e, curiosamente,
ele também disse algumas coisas
gosto do que eu estava te contando.
Que ele também ...
tinha levantado a imagem, e
e...
e mencionou uma pintura
que tinha começado com um...
com uma figura, com um
rosto, acho que não era um retrato
mas bom,
e nisso começou a fazer algumas manchas,
as órbitas dos olhos e da boca,
e o nariz, e
e que não havia
facções, nem mesmo isso,
mas que, no entanto,
se assemelhava...a pessoa.
Claro,
do seu processo e do seu trabalho,
mas não,
isso dificilmente é o caso.
Quer dizer, não é o que é dado como...
acima de tudo, óleo.
Outra faceta do seu trabalho,
que aqui parece ser quase um dom natural,
é a sua capacidade para retratos.
Você pode nos contar sobre isso?
O procedimento é o mesmo de qualquer pintura.
Primeiro eu faço um esboço, isto é, é claro,
veja o espaço que você tem,
a dimensão disso,
a proporção que você quer
alcançar naturalmente,
encaixar no espaço,
o que você quer entrar,
seja um rosto
ou um grupo.
Se alguém vir Leonardo, ou Tiziano, ou aqueles,
primeiro é um sombreamento mais ou menos geral
e então eles já estão definindo, pesquisando
entre sombras e aquilo, e agora...
como seres humanos que tentam, certo?
O primeiro foi o do meu irmão Juan,
porque ele era muito jovem,
bem, e eu também:
Um ano e meio mais velho, mas...
e eu costumava ficar em casa, estudando e tal e tal, e...
...ou (lendo) o jornal, bem.
Então...
em que ele estava lendo,
Eu disse: "Fica assim um pouco." e foi aí que comecei.
-Pelo menos, sim, do natural-
porque antes, como uma jovem garota,
alguma das mulheres fez
que eles estavam indo para minha mãe
faça vestidos para eles e tal.
para as senhoras.
Primeiro ele costurou para "Liverpool" (loja) casacos e tudo mais.
Oh, a garota pinta!" e "A garota desenha!" e
"Oh, faça-me um retrato!"... e eu não sei o que,
e...
nessa época chegou Salvador Zubirán?
que eu acho que ele era reitor...sim,
ou sobrinha, uma linda garota loira.
Eu lembro porque tenho uma foto lá,
com um suéter de cashmere,
e então a (textura) do cashemere
E sim copiei a textura do suéter e então
as pessoas: "Ah..! Mas se você pode tocar no suéter, e
"Que maravilha!"
E...
e me disse...
Mas, claro, eu nem sabia quanto cobrar, nem isso, porque...
e acho que foi Zubirán quem me disse: "Não, não."
E eu digo: "Bem, eu não sei."
- "Bem, olha, pelo menos 100 pesos!"
Ou 150, não sei como ele me disse.
E eu disse a mim mesmo "que ultraje..!"
Mas quando ele me pagou eu me senti culpada
porque eu falei: "mas se eu ainda não estudei...
se eu não fui para a escola de pintura..."
Claro, eu leio naturalmente,
muitos livros do Renascimento, e daquele pintor, e do outro e de...
e mais contemporâneo, e
especialmente o Renascimento,
em que jovens pintores
entraram e moraram na casa do mestre, né?
Lá eles aprenderam a moer pigmentos
a preparar o desenho,a tela, isso o outro...
Então eu disse a mim mesmo: "Mas eu não sei de nada!"
"Por quê estou com...!"
Então eu me senti culpada
como se estivesse aproveitando e roubando.
E aquela primeira quantia, eu disse a mim mesma: "Que maravilha!"
"Mas como é fantástica esta pintura, de que gosto,
e que eles também me dão dinheiro! "
E...
eu disse: "Não, com certeza
isso é muito satisfatório, devemos continuar aqui."
E com aqueles 500 que eles deram
comprei o livro de anatomia
para os estudos do meu irmão,
bem, que eles custaram muito.
Não sei se era um ou dois volumes, mas não tinha sido possível comprar.
E ele foi para a biblioteca, estudar.
E então com isso, bem, fantástico!
O retrato...
sem dúvida o homem, o ser humano,
é, quero dizer, uma maravilha, não é?
internamente o que eu faço, e o que...
mas para observar, e pelo que seus traços dizem, rosto,
e cada um com uma individualidade absoluta e...
e ninguém se parece com ninguém.
Então, começando a decifrar...
isso sim.
Há momentos em que me lembro de um tempo quando
eu estava andando de caminhão, ônibus, dizendo:
“Eu gostaria de pintar ele, aquele cara que vai lá ...” e tal e tal.
Mas não foi só o retrato
a que dediquei meu trabalho
e meu tempo.
Dos retratos que fiz,
e do natural, que são os que, como pintora, interessam mais,
não tem havido muitos,
porque, ou eles eram acadêmicos muito importantes...
uu eles estavam fora, ou...
E então, bem, você tem que aceitar o que quer que seja, certo?
Por foto, ou porque algo vem a posar e "não vou poder mais"
como foi o caso de Octavio, que acho que posou
- Octavio Paz-, que posou uma ou duas vezes.
Então ele foi para Paris, e...
e então o tempo passou.
Quando ele veio já estava doente
e não...bem,
então você tem, bem, sim, para se adaptar
para o que você pode.
Eu fiz retratos...
já que o retrato sempre me interessou,
isto é, porque era o retrato direto
de um ser vivo, certo?
O que eu gosto, estou dizendo, é trabalhar do natural, obviamente.
E...
bien, Carlos était brilhante
como tudo: sim, como pessoa.
O retrato que fiz dele, aliás,
eu me lembro da última ...talvez naquela mesma ocasião eles almoçaram aqui em casa,
ele chegou com sua esposa,
Silvia Lemus.
Quando ele viu o retrato, ele vinha com Gabo,
com García Márquez. Eles vieram juntos, e com Mutis.
Acho que comemos aqui juntos, em casa.
E então eles viram e...
"Que barbaridade!"
E conta,
eu acho que Gabo:
"Oh, e o que você não é?"
E...
e bem, sim, é
muito brilhante:
Uma cultura, uma erudiçao,
...e era um grande falador.
e...
Todas as suas anedotas, de pessoas e tal e tal...
Porque Gabo, que eram muito amigos
Mas ele não era extrovertido, nem falador, nem nada disso.
-Você era amiga de Ricardo Martínez.
Sim. Eu o conheci por acaso em San Ángel, onde eu morava.
Naquela época eu era casada.
E um dia meu marido apareceu e disse "Olha quem estou trazendo para você!"
Meu marido saía para passear de manhã.
E aparentemente Ricardo também, ou não sei.
Eles se conheciam um pouco, e ele disse:
"Bem, aqui está esta mulher...
que perdeu
-meu marido disse-
quem já perdeu...Como ele disse?
a vocação ", ou não sei o quê, ou algo assim.
E Ricardo era um homem muito inteligente
e de muitas leituras,
e ele disse: "Bem, é lógico."
Naquela época eu já tinha meus dois filhos,
bem pequenos.
Ele disse: "se também..."
-era uma casa muito boa, muito grande e tudo.
E ele diz: "Mas se ele também não tem onde se calar para pintar, bom..."
"isso é necessário", e tal.
Istoé, ele rápido entendeu a situação.
Ele tinha três filhos, e
eles foram ao jardim de infância, dois dele e dois meus.
Então...
ah sim, foi aí que ele disse:
"Não, é que se ela não tiver um lugar para trabalhar, e se isolar e...
diz: "Mas olhe, eu convido você para o meu studio"
- aquela era a casa dele também - ele tinha um jardim
longo e grande e
e...e uma sala onde pintou.
E então...
com certeza, comecei a ir
entâo meu marido e ele
acabaram lutando.
Meu marido iria me procurar e me deixar.
E se fosse tourada, ou política, ou o que seja...
bem, eles se chocaram tanto que acabou.
Mas...
mas a amizade por telefone com Ricardo continuou.
E...
ele não entrou muito, também, como professor,
mas...
mas aquele tempo de ir para outro estúdio
foi muito bom ficar calmo e...
e sim,
foi um contato e uma amizade...
mais tarde, mais tarde, ou daí muito bem.
Bem, recém casada,
eu morava... tínhamos uma casa em San Ángel,
(em) Calero, na esquina da Jardín.
Naquela esquina, na frente,
morava Juan O'Gorman, o pintor.
Nos vimos quase de janela em janela,
porque a rua Jardim era pequena e...
Entâo, tínhamos a casa aberta nas tardes de sábado
E vieram ótimas pessoas, que eu admirava
e respeitava muito: o que mais tarde foi chamado de "Hyperion":
(Luis) Villoro, (Ricardo) Guerra, Jorge Portilla-
E o Jorge cantou muito bem.
Então ele cantava e...
total: pessoa legal.
Eu te digo, quando eles falaram sobre filosofia,
ou dos filósofos alemães, o grupo Hyperion...
Mas ... eu me virei
e Rulfo estava lá.
E se levantou.
Às vezes ele jogava dominó ou algo assim.
Mas ele quieto, quieto, e eu disse bem
Eu, com quem me sinto relacionada,
é com Rulfo,
com Juan Rulfo, e também
Ele fica quieto, quieto mas ele fez "Pedro Páramo", certo?
E fiz um pequeno desenho, retrato, para ele.
Não era um desenho, nem muito acabado nem muito isso.
mas bom,
que eu não pedi a ele para posar,
mas eu lá
Eu mais ou menos o observei ele e...
e bem, naquela época, eu te digo,
duas poetisas foram lá
as duas únicas escritoras
escritoras, ou...-
elas eram Rosario Castellanos
e Dolores Castro.
Elas eram amigas,
e...
e eu falei: "Nossa, que bom que..."
não apenas homens! "e ...
foi...
naquele momento de formação,
conhecer essas personalidades
e...
e ouvi-los, e observá-los, e...
Bem, foi, claro, muito enriquecedor e...
porque também aquele México era
um México maravilhoso: uma pequena cidade.
E eu me lembro que Archibaldo (Burns),
meu marido naquela temporada,
foi quem me perguntou: "Ei, você conhece Octavio Paz..."
"Apresente-me!", e...
E com certeza, eu às vezes pensei: "Mas, bem,
Como foi que conheci o melhor daquela época?"
Primeiro, é claro, porque não havia centenas.
E em segundo lugar, porque a cidade era
bem, como todos sabemos, naquela época.
E porque todos nós tendíamos a sair
bem, por afinidade, certo?
Você, escritor; o outro fotógrafo...
Salvador Elizondo e
Octavio, já reconhecido, e
Octavio também
todas as vezes que foi,
todo sábado que ele era,
por muito tempo,
Ele estava sozinho.
E em uma dessas vezes, ele disse:
"Elena está vindo!"
Elena (Garro) estava viajando.
E Elena, bem, finalmente veio
muito tarde, com um argentino,
amigo de...
de Borges.
Ele foi...não me lembro.
Legal, e tal.
Eles chegaram por volta das 12 da noite,
mas ela, bem, muito...
Mas também, uma coisa que me chamou a atenção,
Foi uma espécie de admiração de Octavio
por Elena certo?
Com o tempo,
nossos respectivos cônjuges ...
eles fizeram isso, bem,
que tanto o casamento dele quanto o meu,
naufragar.
E...
o que para mim não foi nada terrível,
Eu acho o contrário.
E a primeira vez que nos encontramos
Octavio e eu, na Casa do Lago,
para algum evento cultural,
Ele disse: "Ei, nós dois saímos vencendo!"
Eu disse: "Bem, sim, de fato."
E tanto que, sim,
Sempre pensei que para mim era uma libertação
não um...mas...
mas achei curioso que ele,
que ele sentia o mesmo.
E ele, logo depois disso...
Bem, ele parecia muito feliz com Mari Jo Paz,
quem eu tratei e conheci
pouco, mas que é um ser feliz
e positivo, e...
- Lucinda, você teve contato com um personagem
fundamental
dos museus do México, que foi Fernando Gamboa.
Como foi seu trato com ele? Eu sei que você trabalhou com ele.
Como foi isso?
Olha, eu era muito jovem
nessa época.
Eu era aluna na "La Esmeralda".
Portanto, o contato e trabalho com Fernando Gamboa
foi excelente, porque estava em...
em museografia, no "Palacio de Bellas Artes"
A primeira coisa que aconteceu foi uma retrospectiva de Diego Rivera.
Então foi sensacional
porque, por exemplo,
Havia muitos cadernos de
Desenhos de Diego
a carvão,
onde uma mulher vai carregando lenha, ou carregando algo e...
e eles foram colocados no chão, infinitos.
Eram tantos e uma seleção teve que ser feita.
Eles me levaram uma vez para o estúdio de (José Clemente) Orozco
que eu, nessa idade e tudo, bem, eu era...
como ele tinha um rosto tão forte e tudo mais, ele ia...
mas ele foi cordial, gentil e afável...
e ele me falou...ah, me falaram para pegar alguma coisa, não sei mais o que peguei,
e ele olhou atentamente, e com tudo, e disse que
que...isso é claro, eu deveria continuar.
Esse realmente foi o meu caminho, e que eu tinha faculdades,
e o que eu lembro, ele disse
que eu tinha a tradição espanhola atrás de mim.
E ... mas tudo que me permitiu
trabalhando, na museografia, com Gamboa.
E também conhecer pintores ao vivo
Ao qual não tive acesso, a não ser meus professores de La Esmeralda.
- Quem eram eles?
Olha, eram três.
O diretor lá era "El Corcito".
que ele era um ser tão adorável certo?
Bem, adorável para mim.
E ele, além disso, mais tarde soube que era pintor.
Ele pintava como miniaturas, mas muito bem feito.
Ele me deu
-porque lá, na escola "La Esmeralda"-
era a carreira completa: Mestre em Artes Plásticas ou aquele.
Mas não quis nem pude por falta de tempo:
eram Química, História da Arte... que eu já havia aprendido
Eu disse: "Bem, não, eu quero três ateliers livres."
Eu disse ao diretor, o Corcito:
"porque eu também tenho que trabalhar."
"Quero dizer, faça as três cadeiras livres de manhã, refogado, ou qualquer coisa..."
"porque à tarde trabalho no "Palacio de Bellas Artes", ou..."
- "E o que você quer?"
- "Agustín Lazo em Pintura .."
"Guerrero Galván, em Desenho..."
"Federico Cantú em Fresco, e Mural."
Todos os três foram bons professores e, como eu disse,
nada imposto, nem regras, mas
isso com muitos critérios.
E eu, claro, conhecia em parte
o trabalho deles, e os admirava, certo?
Então não era só o professor, acadêmico ou aquele,
mas ele era um artista, um criador mestre ali.
Por exemplo, Guerrero Galván...
bem, ele viu o que cada pessoa estava fazendo
em seu cavalete certo?
Normalmente havia uma modelo, nua,
...alguma vez vestido,
mas em geral a aula de desenho é assim, né?
E...
Eu desenhei e...
e ele chegava e dizia: "Muito bom, muito bom."
E logo depois,
Ele me disse que eu ficaria
no comando da aula de desenho.
"...e não corrigir!"
E ele vinha aos sábados para levar pão, e tal e tal.
Então...
Agora, por outro lado, bem, sim,
foi um momento muito bonito,
mas chegou uma hora que...
bem, sim,
que então eu decidi...
trabalhar sozinha né?
Para isso, eu já tive que
ganhar dinheiro,
e ensinar...
Meu começo, eu acredito,
bem, o começo, melhor,
mas é que às vezes você não sabe o que está procurando.
Eu acredito que não começa de lugar nenhum, mas
Por intuição...mas não
não existe tal processo mental
ou racional
de "este é o jeito que eu quero."
Faz um
e então você percebe que
Bem, como disse o Machado:
"Se faz caminho ao andar."
E então, é claro, você percebe...
que, de fato, o que não era racional
mas intuitivo, porque é
É o que combina com você, o que lhe interessa
e não buscar um diploma universitário
como eu em algum momento pensei
em Arquitetura,
talvez porque era mais perto
do plástico, ou do...
mas...
que eu percebi que não era
a parte construtiva e técnica e
e elevar paredes, e
e cálculos e tudo isso,
mas a parte estética de...
de...bem isso:
a arte.
E...
e essa busca,
que se render a algo
que...
...isso empurra você.
C´ est en son nom:
Lucinda enrola o fio da luz.
Os fios, as cordas,
os tecidos são constantes
ao longo do trabalho.
Veja, por exemplo, a série "Os nós",
de 2008,
em que o artista trabalhou a partir de cordas.
Ou a série de "Os dobrados",
em que ela trabalhou com tela de algodâo.
Veja também os quadros em que Urrusti
torna aparente o enredo da tela pictórica
para complementar o seu recheio espesso.
Como em "Pequeno nude branco horizontal 1"
do 2007.
Mas acima de tudo, observe o uso de pastels e carvão
em seus nus em papel,
feitos de linhas abundantes
que tecem francamente uma imagem que depois se deduz.
Essa linha filamentosa que deixa fios no ar
mas amarrar laços de movimento
para descrever aos corpos nus
que tece cestos de cores como tranças
ou usando uma agulha de crochê,
marca os momentos em que desenho e pintura se encontram
para brilhar a luz.
Sem muita insistência,
esta pintura é equilibrada em fios,
como aqueles pássaros que Urrusti pintou
volátilmente empoleirado em outros fios de luz:
a fiação elétrica...
...em "Pássaros nos fios" (2010).
- Você teve pessoas de sua geração
quem foi seu companheiro em "La Esmeralda",
e então você se juntou a um grupo de pintores emergentes,
que eles finalmente ligaram, ou são chamados agora,..
"A Geração da Ruptura".
Sim, bem, acho que não tínhamos, claro
nenhuma consciência desse direito?
Mas por afinidade,
e porque nos conhecíamos, porque tínhamos...
mas não: não quebramos nada, nem pretendemos quebrar nada.
Eu acho, e acho que já disse isso,
que não quebramos um prato, por que nos chamariam assim.
Porque a "ruptura" "Ruptura", aquela feita pelos pintores
bem, Orozco e Diego e isso,
de toda a Academia, e de todo ... certo?
Lucinda Urrusti, eu lembro dela primeiro
como pintora.
Como posso te dizer, ela é uma pintora muito matérica
e que cada vez que ele faz uma pintura,
você vê que ficou lá
A sua é uma pintura muito cuidadosa:
geralmente mais do que a maioria, certo?
Muito elaborado.
Não, não é...uh...
Quer dizer, eu conheço exemplos
exemplos em que posso afirmar você,
ou posso afirmar a qualquer um,
que é um pintora extraordinária,
muito cuidadosa.
Desde os primeiros trabalhos de Lucinda,
dos anos sessenta, principalmente,
já existe uma intenção por causa do volume,
para alcançar a tridimensionalidade.
Quando alguém vê seu pintura de cavalete
onde há uma incorporação
junto com o óleo,
de terras
pó de mármore,
para dar esta sugestão,
e mais do que uma sugestão de volume,
essa intenção já está presente.
Mas também podemos ver isso
em seu trabalho de desenho
ou mesmo em seu trabalho gráfico,
nesses nus
ou também em naturezas mortas,
em que já existe um jogo de volume,
onde não se sabe se essas figuras evanescentes
eles estão desaparecendo ou emergindo.
Este sentido do volume
parece muito interessante para mim.
E é o que nos permite entender porque, mais tarde,
ela dá esse salto.
Este salto para o volume
em obras que não são uma escultura convencional.
Ela não faz esculturas de bronze
não faz esculturas esculpidas,
mas sempre joga
com a questão do volume dos objetos
em sua caminhada pelas ruas
pelos parques, pelo campo.
Há um retrabalho,
uma reinterpretação.
Sua própria casa
é intervindo por suas mãos em diferentes lugares.
Ela é uma artista que não se limita à pintura convencional,
ao quadro, ao trabalho de cavalete,
vai mais longe.
Um banco no seu jardim
Existem peças, como a que tenho nas minhas costas,
Na obra de Lucinda também existem muitas referências
para o que são culturas antigas, as culturas primordiais.
Podemos ver isso nos títulos,
que fazem referência constante ao persa,
ao etrusco,
ao egípcio.
Mas nada mais é a questão
desta referência às culturas
mas nos próprios objetos que ela cria,
há uma manipulação
que, não sei se de forma consciente ou inconsciente
está se referindo a essas culturas.
Existe uma adaga celta, por exemplo.
em que há uma intervenção dela neste objeto
- é um objeto tridimensional,
em uma base de madeira-
onde há uma figura central, que é uma adaga.
Mas quando vemos tudo isso em detalhes,
há incisões, há aplicação de grampos,
há aplicação de metal em tudo isso.
Quando vemos essas peças juntas,
eu acho que é uma espécie de nova arqueologia.
Objetos com esse fardo do passado
mas com uma expressão muito nova
do ponto de vista artístico.
Lucinda é uma artista de sugestões.
Praticamente não se encontrará
uma referência literal às coisas.
Sempre sugere. E em seu trabalho exige sempre um diálogo
entre o criador e o espectador.
Esse diálogo é o que conecta seu trabalho com o outro.
Talvez seja a coisa difícil da arte
- ou o impossível -
que não pode ser alcançada
aquela satisfação de dizer: "Cara, que maravilha!
"Isso é realizado. Deixo assim."...e
pois não.
E...
e talvez essa seja a maravilha
e a impossibilidade, e...
e a luta com o trabalho, ou com a arte,
com a pintura:
que não, não tem
não tem fim.
Que isso sempre pode ir mais longe.
Que aquele que falha é você mesmo
de cansaço, de fadiga,
por limitação,
mas que
na peça.
E...
então é quando penso em Leonardo.
Já que ele nunca considerou que um retrato estava terminado,
lá ele carregou La Gioconda de um país para outro.
Que a Mona Lisa e um...
eu acho um Santo...
Não sei se é San Sebastián, ou o quê
Bem, ele continuou e continuou, sempre que podia,
trabalhando nisso, e se eu tivesse que viajar
quando o rei da França o convidou,
ir para a França,
ele carregou a Gioconda com ele,
e talvez seja por isso que foi alcançado
o que nós, quando vemos,
"Ohhh ...!"
de la Gioconda é incrível.
Bem, eu não acho que apenas sorrio
que isso não dependeria mais da boca,
mas, de fato,
é indescritível
o trabalho,
a luta, a conquista e...
e algo muito, muito, muito especial
que emerge daquele retrato, sim.
Colocamos música ou não?
Leonardo Da Vinci disse que
a melhor hora para retratos
era entre 5 e 6 da tarde
e com uma orquestra, com alguns músicos de câmara.
Com música de fundo, para expressão. -Que maravilha!
Legal, certo?
Vamos chamá-los!
Bem, sim, e...
Salvador Elizondo escreveu linhas nítidas.
Eu cito:
"A matéria substancial de que são feitos,
é inefável."
“A inspiração que os anima, indescritível.
"e imponderável.
“Uma mão, vivificante, envolve-os numa luz pura
"feita de velamentos grossos,
"de cores imprecisas e mágicas.
"evanescentes e ambíguos
em suas radiações e nuances."
- O que a pintura significou em sua vida?
Depois dos afetos familiares...
para mim o essencial
e o que preencheu minha vida é a pintura.
E também é um campo infinito,
onde se pode
caminhar e pesquisar, e...
o que também pode ser angustiante, mas
...mas por outro lado,
dá uma sensação de liberdade e de
e descobrir o que se está intuindo e procurando, certo?
O que é antes aquela parte subjetiva
O que a arte pode te dar, certo?
Liberdade e...
Isso.
-Muito obrigado.
A você, Jaime. Muito obrigado.
Entre tantas peças que penduram em sua estúdio,
há um pequeno quadro
de seulement 12.5 par 17 cm.,
emoldurado com moldura antiga.
Chama-se "pincel preto e branco",
e representa não mais do que isso:
uma cerda de uma escova grande;
a soma de tantos tópicos da trama
que Lucinda Urrusti levanta
acima no branco da manga,
desse instrumento,
e do tecido.
Finalmente, quero me referir a outra peça:
"Siena em colagem" (2012),
em que o artista implantou,
em uma superfície pictórica densa,
uma espécie de vasto tecido retangular,
uma reminiscência do uso das "arpilleras"
que os informalistas espanhóis fizeram,
como Manolo Millares,
no tempo de Franco
sobrepondo tecidos rasgados aos seus tecidos
para significar o rompimento da guerra,
da família, do exílio,
e as feridas dos corpos.
Perguntei a artista
onde ele havia obtido um tecido tão perturbador
desenrolado para montar em sua peça.
"É um tapete velho que eu tinha na porta", respondeu ela.
Um tapete sobre o qual muito se andou,
cujo enredo, talvez, pode dar para ler
a variedade dos caminhos percorridos
e as linhas que os ligam.