La contemplation d´un tableau
n´est pas passive.
L´expérience esthétique provient d´un dialogue
entre le spectateur et l´oeuvre.
Dans l´ art moderne, depuis Cézanne, Picasso
et les différentes versions
de l´abstractionnisme pictural,
ce dialogue a été établi comme la confrontation
de deux libertés:
celle du créateur d´une surface plastique unique,
et celle de l´observateur qui vient l´explorer et interpréter.
S´il est vrai que dans son travail
un artiste a déjà placé l´attente
de la façon dont le spectateur devra l´apprécier,
il est également vrai que dans l´art de contempler
c´est là que le travail est réellement effectué.
Le spectateur est l´agent complémentaire de l´artiste.
La pleine volonté d`interagir,
qui marque le rencontre des deux,
du travail et du spectateur dans le champ de la vision,
a beaucoup à dire sur
le rôle de l´art comme exercice de la liberté.
un champ revendiqué par les peintres
tout au long du siècle XX,
et au début du XXI,
dans le contexte des guerres et conflits sociaux
les plus graves.
Dans l´oeuvre de Lucinda Urrusti,
l´exercice de la liberté est né de l´intérieur.
C´est dans l´élaboration de sa matière picturale,
dans la plasticité complexe qui s` approfondit dans ses toiles,
puis les déborder.
La liberté pour elle n´est pas un message
mais une condition agissante.
Comment ça va?
Moi, très bien, et toi?
Bien, bien!
Je vais bien, autant qu´on peut.
Que peignez vous?
Des taches, au moins.
Cette question de la peinture est
...on ne sait jamais comment faire.
Malgré avoir cent ans de le faire. - Et c`est quoi?
Regardez, pour l instant ce n´est rien.
La peinture de Lucinda Urrusti
est très riche en plasticités.
Surtout pour la valeur tactile imprimée sur son travail.
Parfois, ce sont des garnitures, épaisses,
dont les rhythmes sont tirés du bras et du poignet,
striant ou broyant la matière picturale.
Parfois, ce sont des techniques mixtes,
qui trahissent l´éclat terne de la poussière de marbre.
Parfois ce sont des effacements ou des suppressions de figures
qui sont en arrière-plan:
un vase, ou un nu, par exemple,
mais qui réapparaissent pour donner de l´équilibre à une oeuvre
qui aurait autrement paru suspendue dans l´atmosphère.
A l´occasion de la parution du livre "Lucinda Urrusti",
de Carlos Fuentes, Salvador Elizondo et d´autres...
je voudrais aborder brièvement un élément caractéristique
de la plasticité de sa peinture...
et que j´appellerai "le fil et le tissu"...
en m´aidant avec la couverture du livre
où un tissu pictural apparaît
avec un fil emmêlé superposé.
LUCINDA URRUSTI. PEINTRE.
Lucinda, bonjour!
Bonjour, Jaime.
Je suis ravi que nous soyons face à face!
Je voulais te demander, Lucinda: Où est-tu née...?
et comment est-tu arrivée au Mexique?
Régarde, je suis née...
au Maroc espagnol, à Melilla.
Là, mon père, en tant que militaire...
et le Maroc, avec des soulèvements, parfois...
...ils l´ont envoyé là-bas.
De là, nous sommes allés à Cadix, en Andalousie, dans le sud de l' Espagne.
C´est là que mon frère est né.
Nous y sommes restés très peu de temps.
Ils ont transferé mon père à Madrid...
où tout semblait plus stable, et...
nous avons commencé à aller à l´école, mon frère et moi.
D`abord dans une école réligieuse privée,
Mais cela n´a pas satsfait mes parents,
et nous non plus:
Nous ne connaissions pas bien les prières, etc.,
et c´étaient plus de punitions et tout ça.
De là nous sommes allés dans une école
je crois que comme l´on appelle "publique" et peut être là aussi.
Eh bien, peu de temps après
c´était le soulèvement franquiste.
À l´époque
nous vivions déjà à Madrid.
Parfois les bombardements venaient:
des avions allemands, je pense Messerschmitt, pour bombarder.
Ma mère, avec ces autres dames,
-je pense qu´il y avait environ trois ou quatre-
elles allaient dans les villages envionnantes pour voir s´il
y avait de la nourriture et, d´habitude, ce dont je me souviens,
c´est qu´elles sont arrivées avec des blettes ou des choses comme ça.
Eh bien, je crois qu' on a pensé: "Et pour ça elles sont allées si loin?"
Mais nous les aimions,
parce que ma mère,
depuis le temps où nous
vivions dans les camps
au début de la guerre...
oú nous avions un petit verger et un corral,
quand nous devions nous retirer dans le centre de Madrid,
elle a tué les poulets...
et les a mis dans un tambour d´huile
pour les conserver.
Mon frère et moi avions observé la mort des petits animaux...
et jamais, depuis des années, nous ne mangions à nouveau du poulet. Jamais!
À la douleur de ma mère, qui a dit:
"Oh, mon Dieu! Mes enfants vont mourir de faim! "
etcetera.
Même récemment arrivés ici, nous avons dit "Non, non, pas de poulet! "
Parce que nous avons vu comment ils se tordaient le cou, et c´était horrible.
Et puis, nous sommes allés à Valence.
À Valence, je pense que ce fut très bref,
déjà en route pour la Catalogne,
Déjà en partant, car on a vu que nous ne gagnerions jamais cette guerre.
Bien que oui, on a resisté trois ans...
et cela en plus n´était pas seulement Franco, car il avait le soutien
d´Hitler et Mussolini, et...
...des Maures, et de...
Total:
il fut un temps où nous devions déjà partir pour France...
car nous devions nous replier.
Et je me souviens que...
lorsque nous sommes descendus, nous, les gens, familles qui étaient là, ..
par cette route.
des avions francoïstes et allemands nous ont mitraillés.
Ensuite, nous avons dû nous jeter sur le bord de la route..
dans une gouttière, là.
Et l`on a sauté rapidement.
Nous avons quitté Figueras sur cette route, et nous avons atteint la frontière.
Et de là, nous ont envoyés dans le nord de la France,
dans la ville d Arras.
Là, ils nous ont installés...
600 personnes âgées, femmes et enfants.
Nous étions enfermés, bien sûr.
Nous ne savions toujours pas...
si l´Espagne était déjà complètement tombée.
Nous ne savions pas non plus ce qui serait arrivé à mon père:
s´il y était resté...
et n´avait pas pu partir, ou s´il était parti...
et où il se trouvait.
Nous avions commencé à écrire
aux camps de concentration qu´il y avait,
Nous avions demandé s´il était là,
si mon père était là.
Et nous avons eu le contact!
Oui, qu´il était à Argelès!
Mon père nous a dit: "Il y a une invitation
du président du Mexique!"
"Ils nous ouvrent les portes pour aller au Mexique"s, venir ici,
mais il falllait être à Sète un tel jour...
car sinon le bateau partirait, et c`est tout.
Nous devions y arriver, mais nous n´avions pas de francs.
Mais c´est là, je vous le dis, même dans les pires circonstances,
parfois la solidarité humaine jaillit,
parce que les mêmes...
les mêmes qui étaent dans le refuge,
certains d´entre eux avaient réussi à sauver quelques francs
et on fait une collecte
...et ils nous les ont fournis.
Nous sommes donc arrivés à Paris...
et ensuite nous avons pu acheter
le billet de train pour aller à Sète.
Et bien, oui, je pense que
presque immédiatement c´était l´embarquement.
Je me souviens du navire, bien sûr, le "Sinaia", oui.
Je me souviens de l´escalier à monter.
Il y avait l´Orchestre de Madrid,
et l´après-midi, après le déjeuner,
il y avait des concerts...
ou des conférences de Susana Gamboa,
illustrant comment était le Mexique que nous allions trouver...
et saluant naturellement le
gouvernement (du président) Cárdenas, qui nous a accueillis.
Car oui, c´est bien sûr le seul pays, avec la Russie,
qui nous a ouvert ses portes.
Personne d´autre au monde ne nous a acceptés.
Donc, en France, il ne restait plus...
qu´aller en Afrique pour faire des routes -les hommes -
ou aller en Russie, après,
où beaucoup de gens sont allés.
Le peuple, merveilleux et cordial, et chaleureux! Et, bon,
nous étreignant: "Frères espagnols!" et...
ils nous ont ouvert leurs maisons! Et:
"Je veux que tu viennes chez moi ce soir pour le dîner", et bon!
Et c´était tout l´amour, et des cadeaux de fruits, et de...
La réception était donc inoubliable et apothéosique, non?
J´ai senti qu´il ne s´agissait plus de confinements ou de camps de concentration...
ni de sauter d´avant en arrière, et de s' enfuir...
ni gendarmes, et je ne sais pas quoi.
sinon, nous arrivions déjà à un endroit où séjourner pour résider.
un endroit qui nous a accueillis avec chaleur et...
et...l´air, le ciel, la mer et tout ça m´ont donné
un sentiment, en effet, de liberté et...
et de sécurité...
Nous sommes arrivés à un endroit...
pour rester
Et pas plus que l´Espagne, la Catalogne et Argelès...
et Arras, et le bateau, et...
- Croyez-vous en tant qu´artiste, que vous avez exercé cet esprit de liberté?
Eh bien, je pense que oui, même si je n´ai pas été
très conscient, ou très raisonné.
Mais je l´ai ressenti.
Depuis l´adolescence, je pense.
Respirer et, puis,
je l´ai compris par le travail,
que cela ne vous enferme en rien.
que vous y pouvez faire, défaire, explorer...
et chercher, et...
Je pense que nous y étions ancrés, je ne sais pas combien de temps.
Trois jours...je ne me rappelle pas bien.
Mais je sais que, sous le bateau,
sous l´escalier du bateau,
les gens étaient enregistrés.
-"Eh bien, que faites-vous?" -"Moi, j`avais une poissonerie."
-"Ah, bon" Alors ils l´envoyaient ensuite à... où il restait à Veracruz.
-"Vous?" -"Non, je suis ingénieur."
-"Et vous?"
D´autres ont été envoyés à Chihuahua
et dans des endroits froids.
Et bien, comme mon père était un militaire
ils nous ont envoyés à la ville de Mexico.
Nous y sommes arrivés...
Il y avait les comités du JARE et du SERE (pour aider les réfugiés...
républicains espagnols, emigrés...)
car le gouvernement espagnol apporta de l´argent.
Et avec cet argent, ils ont organisé
eh bien, payé les endroits où nous avions été hébergés;
ils ont fait une salle à manger, où nous allions manger.
Ensuite, ils ont commencé à organiser
comment donner du travail à nos aînés:
Ma mère était couturière.
Ils lui ont donné une machine à coudre.
Et bien, petit à petit...
Bien sûr, mon père ne pouvait pas entrer dans l´armée mexicaine,
car il n´était pas mexicain.
Et c´était, oui, une odyssée. Surtout pour lui,
qui n´avait ni les ressources ni les moyens de nous soutenir.
C´ést ma mère qui a cousu.
Ils lui ont donné un emploi dans une usine de jouets...
et ils m´ont aussi employée.
J´ai dit que j´avais 14 ans, ou...
et je ne l´étais pas.
Donc, avec peur d´être découverte,
comme si je commetais un crime.
Je me souviens que mon travail consistait a remplir
de paille les jambes et les bras des ours en peluche, avec un instrument.
Des petites bandes de paille.
Et si vous ne le faisiez pas très soigneusement, on brisait le feutre.
avec cet instrument.
Et bon!
Mais c´était avant...
l´ouverture des écoles
pour éduquer les enfants
et donner du travail aux enseignants.
Ensuite l' Institut Luis Vives et le Madrid ont été ouverts,
l' Academie Hispano Mexicana aussi.
Je pense que le premier fut le Vives.
Au moins c´était cet auquel mon frère et moi avons assisté.
Et c´était une merveille d´enseignement,
de personnel enseignant, d´humanisme.
Et bien, je me souviens par exemple, des excursions
dans lesquelles Emilio Prados nous accompagnait.
Il était là, dans le patio.
Et d´entendre Emilio Prados nous découvrir
des choses sur la nature et
et, je dis:
commencer à découvrir l´univers entier,
cet réveil à l´art...
Nous y avons fait des études élémentaires.
Ils ont reconnu certaines des études
que nous avions faites quand nous étions enfants.
Et...
alors,
ils me feraient me lever: si quelque chose devait être fait
au tableau, developper un...
ou ce que nous avions fait pendant l´excursion,
"Lucinda, lève toi!"
J´étais très timide. Je n´aimais pas ça du tout, mais
Et bien,
J´ai toujours été désignée pour cela.
Je me souviens de Rubén Landa,
directeur, à l´époque, de l´Instituto Vives,
qui était un être humain fantastique.
Il m´a envoyé appeler, je pense avec un autre professeur.
Il m´a dit: "Écoutez, nous voulions vous parler parce que
" -je ne sais pas si tu l´as remarqué-
que tu as pouvoirs...
pour l´art, pour dessiner et peindre."
Cela m´a étonnée.
Je n´en avais aucune conscience.
Et bien,
c´est comme ça que j´ai fini le collège
et une partie du lycée.
Je ne pense pas avoir terminé le bac.
Je comptais continuer...
à étudier, après le lycée,
l´Architecture.
Mais déjá à cette époque
le professeur de dessin était
un peintre Espagnol, Aragonais,
Luis Marín Bosqued, déjà décédé.
Il a dit: "Vous savez quoi, je peux vous enseigner l´aprés midi, chez moi."
"Maintenant, ma femme, María Teresa, vient. Elle vient de France!"
"C´est une beauté!"
C´était un Aragonais
plein de chaleur et d´enthousiasme.
Il était très amoureux de sa femme, et...
et bien, le fait est que je suis allée chez eux, l´après-midi.
Et ma mère a cousu pour María Teresa.
et donc nous avons payé pour l´ éducation.
Et Marín Bosqued a assisté aux tests
de la robe.
"Ah oui, María Teresa. Très bien!"
"Ah non, la jupe plus courte, encore plus courte!"
"Non, le décolleté encore plus grand."
Ma mère disait: "Cela finira par être une ceinture!"
Moi, au début, je n´avais pas autant conscience
de ma vocation, et de mes capacités
et de la marche à suivre, et
j´étais dans l´instant,
ou dans la position de choisir,
de continuer.
Bien sûr, j´ai décidé de ne pas devenir
femme au foyer, de cuisiner,
et de coudre, ou je ne sais pas quoi.
c´ést ce que j´ avais vu jusque-là
dans ma famille, ma mère, et...
Je ne voudrais pas avancer plus loin sur le chemin de Pénélope,
mais la façon de procéder de Lucinda, à travers des couches
qui retravailent, mais aussi effacent, le travail de la veille,
pourrait suggérer au tisserand que, la nuit, elle défait
ce qu´elle fait pendant la journée.
Il serait peut-être plus pertinent de parler du tissage
comme d´un travail d´accouchement.
N´est-il pas vrai que lorsque la tisserande coupe le dernier fil de son tissu,
elle lui donne en quelque sorte la vie,
coupant le cordon ombilical?
Mais ce que je veux, c´est m´occuper de l ´accouchement de la lumière,
qui fait la matière de la plasticité dans le travail de Lucinda.
Pouvez-vous nous dire comment vous concevez une peinture?
D´où cela vient-elle, comment commencez-vous à le former, et
Comment le faites-vous, et comment le terminez-vous?
Je n´ai pas quelque chose comme une formule.
Parfois vient d´un régard, ou de quelque chose
de plus concret, et cela, mais
bien sûr
à partir de là, vous devez voir qu´il a la possibilité
de ne pas être une réalité palpable, mais...
plutôt de vous donner la possibilité du subjectif:
d´éxtraire de cela et...
et de faire, barrer, enlever, effacer...
et revenir à...
Et cela a été, je crois, mon chemin:
la subjectivité, et...
oui, ce sens, eh bien oui, de liberté, de...
comme on dit: "Large est la Castille!"
Je veux dire, je pars toujours de quelque chose,
quelque chose autour de moi,
mais pour arriver au subjectif.
Je veux dire, transcender
le métier, transcender le sujet,
l´objet, c´est à dire
comme se plonger dans les profondeurs
pour nager à l´intérieur du tableau, et
et bien...être comme absolument perdue.
Je veux dire, on planifie la peinture,
et vous pensez l´avoir plus ou moins mentalement.
Mais il s´avère que non,
ça ne marche pas du tout:
que le tableau vous revienne plus tard
-quand il veut parler, vous dire quelque chose,
plus ou moins- et
et on donne donc des bâtons aveugles,
et parfois quelques centimètres carrés...
comme vous dites: "Peut être par ici..."
il y a un petit fil dont je peux continuer de tirer."
Peut-être, à la fin de la journée,
on pense que quelque chose a été réalisé, a été avancé.
Et le lendemain,
quand vous entrez au studio,
c´est le moment de la déception.
Tu te rends compte que c´est terrible,
que presque rien n´a été accompli.
Et la roue du moulin tourne...
est de retour pour recommencer!
Parfois, cela prend fin,
mais vous le retournez dos au mur
en croyant qu´elle est presque cuite, ou cuite,
Vous le revoyez après un certain temps...
et vous devez y revenir!
Bien sûr, d`un autre côté, c´ést implicite avec la peur:
"Mais quoi, et comment...et jusqu´où, et..."
Ensuite, le pas à pas vous le donne:
ce qu´on le veut le plus,
ce qu´il demande le plus.
- Et ici, par quoi avez-vous commencé? Avec quelle idée?
Regardez, ce serait...
-pour l´instant ce n´est pas objectivé, disons-
mais c´est...je ne sais pas comment ils s´appellent, ils sont de ces choses
ou les tortillas sont mises;
faites avec de la paume tressée,
de palmier séché.
Quelqu´un qui a travaillé ici m´a dit que son nom était "chiquihuiti".
Maintenant, je veux en ajouter un peu plus.
Maintenant j´ai fini. Je le voulais bas, mais c´ést trop.
pensant que plus tard,
si l´on met un cadre dessus, il le mange un peu.
Peut-être un demi ou un pouce.
Je vais donc l´abaisser d´environ trois centimètres.
Et...pour l´ instant c´est en cours, toujours très vert.
Eh bien vert vert non, ici c´est plutôt,
gris et noir.
Maintenant, concernant les peintures que tu as dédiées
à toutes sortes d´animaux,
vous m´avez dit il tout à l´heure
que vous aviez l´expérience de ces poulets
qui ont été sacrifiés pour être de la nourriture
...et que c´était une expérience traumatisante dans l´enfance.
Et je me demande, comment se fait-il que quelqu´un qui n´a pas d´animaux
...peint des animaux avec autant d´amour?
Cette question, de ce traumatisme, pourrait-elle être liée à l´idée
de ne plus avoir d´animaux, mais vous les aimez toujours?
Oui, cette observation est curieuse, ce qui est très...
Je ne pourrais pas vivre... Je n´ai jamais voulu vivre avec des animaux,
je n´ai pas ce besoin -mais, d´autre part,
oui, ils ont une forme, ils ont de la lumière, des volumes et...
L´approche était de le résoudre en blancs...
et bien, avec un thème linéaire plus ou moins central, mais
mais, je veux dire, chercher des blancs différents,
ce qui implique des gris et des taches, etc.
Voilà pourquoi les taupes;
pour que ce n´était pas une masse plate de couleur.
Celui ci-dessus, par exemple, "Chat rayé",
est un collage, car il s´agit d´huile et...
un collage signifie, bien sûr, coller des choses, non?
Et comme vous pouvez le voir, il ya a du tissu, et ça,
pour qu´il ait un peu plus de relief
et fonctionnait mieux
avec de l´espèce de Marie-Louise
qui y a été créé dans le tableau.
Je l´ai fait pour donner à mes petites-filles
quand elles étaient petites, pour un anniversaire ou quelque chose comme ca.
C´est pourquoi il a la partie amusante ou légère.
Celui de bas, "Vache grosse",
plus ou moins installée dans un corral, ou dans une botte de foin.
J´ai integré un peu -ce que j´aime- une partie du cadre
et je sors...pour qu´il ne s´enferme pas dans le bois,
mais fasse aussi partie du tableau.
C´est-à-dire, intégrer, cela fait partie du tableau autant que possible.
Parlez-nous de votre amour pour la nature morte.
Pourquoi est-ce si important dans votre peinture, et dans la peinture?
Oui en effet, tiens, c´est vrai,
parce que...
c´est de la nature, Eh bien, je ne sais pas pourquoi on dit "morte."
Je pense que ça vient du Français.
Mais c´est plutôt "nature immobile", non?
Mais vous percevez des choses...
et cela vous permet...
d´une part le concret et materiel qu´il a,
mais d´autre part...
cela vous permet -du moins pour moi, je ne sais pas-
de casser et...et avec de l´air et l´espace
d´étendre cette concrétion, non?
Entrer dans quelque chose
qui est apparemment muette
mais qui vous dit des choses,
Pourriez-vous nous parler de cette étagère?
Oui, remarquez que
j´ai toujours ressenti beaucoup d´attirance
par les vieilles choses, battues et rouillées, et...
et je ne les jetterais pas,
car visuellement ils continuent á me donner quelque chose.
Aussi cette partie ancienne, et rouillée
c´est de la matière, c´est de la couleur. Et j´aime ca.
Et l´un d´eux était celui-ci.
Pas si rouilée, mais bon...
je l´ai inclus.
Je voulais faire un tableau
plus ou moins monochrome,
c´ést-à-dire avec du blanc et ses dérivés: des gris, etc.
et matériel. Alors,
la manque de thème et d´éléments
failt que l´on profite
de la matière et de la texture,
et vous l´enrichissez autant que vous le pouvez.
Vous avez mentionné le terme "matériel".
C´ést uin terme que j´identifie beaucoup
à la peinture mexicaine,
qui comprend les terres, la poussière de marbre avec les pigments.
- Du sable... - On le trouve chez de peintres mexicains.
Votre travail est très matériel.
Sí c´ést vrai. Eh bien, je suppose que c´est vrai si vous le percevez.
Mais oui, le matériel et la matière...
Je veux dire, je ne concevrais jamais
Je pense donc que l´aquarelle ne m´a pas beaucoup attirée,
parce que la couleur est diluée avec de l´eau.
Et c´est là, peut-être, que mon côté espagnol apparaît:
cette chose grossière de...de la matière.
Tàpies pourrait être là, non? qui aussi...
Quand j´ai vu en Espagne, à Barcelone, une de ses tableaux,
toute texturée, je me suis dit: "Ben oui, oui,
ca me touche!"
Et...
oui, oui. Laisser la poussière de marbre donner...
de la consistance à l´huile,
car l´huile elle-même est
déliquescent, grasse, et...
enfin, plus ou moins comme une saloperie, presque, sinon...
Et oui, j´ai fait des choses avec de la poussière de marbre,
avec du sable.
Il y avait un...Je ne sais pas si dans un garage ou quelque part...
-Je ne me souviens pas si c´était à New York, ou ici-
une sorte de boutique d´encadrement et de restauration,
et je leur ai demandé
-car ils vous montrent les échantillons
non? les pièces,
le catalogue de moulures.
des moulures nouvelles,
Je leur dis: "Avez-vous par hasard des vieux cadres?"
Et il dit: "Ah, ça vous intéresse?"
comme disant "tu es une folle, non?"
J´ai dit: "Eh bien oui."
Ensuite il m´a conduite á une sorte de ..
pas de poubelle mais quelque chose de similaire,
parce qu´ils les avaient sur le sol, et
là j´ai choisi: il y avait des démontés
et d´autres....Et lá je l´ai chosi.
Il avait des garnitures dorées, des reliefs, et des...
Donc, avec un burin
et un marteau -clack clack clack clack-
Je pensais que tout cela devait être éliminé
mais non: j´aimais ça marbré.
Peut-être que nous en emportons trop ici, mais
Je ne sais pas si ça va tenir...
...ou pas.
En intervenant sur le cadre,
elle le défait en quelque sorte,
le disparaît, le rend fantomatique.
Bien que, d´autre part, les cadres qu´elle utilise
sont généralement de vieilles pièces, de bon emballage
et d´une facture très élaborée.
Ils ne sont pas banals.
Bien qu´au lieu de les mettre en valeur, la peinture
camoufle plutôt son cadrage
en les intervenant avec une substantivité chromatique
qui vient de l´intérieur de l´oeuvre.
D´une certaine manière, l´artiste tisse, de l´intérieur vers l´extérieur,
des lignes et des touches de couleur
des volumes qui envahissent même l´espace clos.
Elle parvient ainsi á installer une zone indécise entre le tableau et le cadre,
au point de supprimer ce dernier,
non par absence mais par amalgame.
Bien sûr, dans l´oeuvre d´Urrusti il y a des nombreux exemples
de tableaux sans cadres.
Surtout en pièces de dimensions moyennes et plus grandes.
Mail le fait est que d´une motion à l´autre,
- comme des fils au fil de fer barbelé-
le peintre manipule la dialectique des limites,
jouant ainsi avec la perception sensible,
Voilà comment Lucinda
coupe le plan de l´obstacle
avec celui de la création.
À mon avis, le tableau ne se termine pas aux limites de la toile,
elle ne doit pas être enfermée,
mais doit continuer..
Et le cadre m´a alors permis
à la peinture de participer au cadre
soit pour l´inclure, soit de ne pas l´ enfermer ni délimiter.
Comme si on ne pouviez pas rester dans un matériau...
ou dans un espace,
mais si cela nécessite, peut-être, de s´étendre...
car, oui, le limité et l´enfermé...non!
Non, ça ne va pas avec moi.
Pourrions-nous relier cela à votre attitude dans la vie?
De s´il s´agit d dépasser les limites...
de ne pas vous laisser "cadrer" facilement.
Vous êtes quelqu´un qui, en tant qu´artiste,
n´êtes pas même dans l´abstraction...
-vous êtes plutôt figuratif mais, tout à coup,
vous faites un travail, je vois ici, à côté de vous,
deux tableaux faites avec des fils, oui, et qui je les relie
à un type de conformation picturale...
qui va au-delà de la peinture proprement dite.
Que vous ne vous limitez pas....
Oui en effet.
M´enfermer, ou les limites,
non. Je n´étais pas au courant mais non, je ne les aime pas,
Je veux dire, oui, je pense que le concret
et le figuratif,
mais pas y rester.
Le subjectif de tout ça.
Ne restez pas dans la forme...
mais dans le subjectif,
plutôt que dans le concret.
L´émotionnel aussi?
Bien sûr, oui.
Je crois que le subjectif est...
ce n´est pas totalement rationnel mais c´est émotionnel.
C'est bien sûr la peinture, comme toute expression
culturelle ou artistique, est la raison et l´émotion, non?
Et...
et oui, ça y est mais
ça cesse aussi si vous l´étendez
et l´on diffuse...
Ce tableau...
"Fond orange et collage",
comme ces fls sont, non?
Cela peut être interprété comme des fils lâches, ou...
Il y a des gens qui y voient un oiseau qui, eh bien,
c´est déjà au goût du spectateur.
Et bien, oui j´y ai pensé en monochrome, bien sûr...
pour peût-être déplacer le ton.
Il a des parties plus texturées
en dehors de l´élément gris,
mais plus de matière, où plus...
donc avec orange celui-ci,
car je pensais que ce coin allait bien
avec les gris des fils.
Et...j´avais les fils sur une table
et j´aimais ca comme matière, ou comme couleur.
Eh bien
je l´ai inclus là bas.
Je n´ai pas l´impression
d´avoir fait abstrait, jamais.
Bien que, bien sûr, l´art
a toujours,
même s´il est figuratif,
il a toujours une
expression ou une quelque chose intérieure
qui...
qui peut être c´est l´abstrait
et...
et bien,
c´est ce dont je m´y suis débattu.
Ce n´est pas ce qu´on appelle "l´abstraction"
- je ne l´ai jamais totalement fait
parce que c´est de la "non figuration":
c´est ce que...
que l´on ne trouve pas
de quel sujet il s´agit.
Mais ce "quelque chose"
à l´intérieur
du figuratif
qui est abstraite.
Alors,
c´était peut-être mon chemin.
Bien sûr, je ne suis pas couleuriste.
La couleur-couleur, ou les couleurs,
je ne les sens pas...
moi. C´ést à dire,
cela me semble être une concession, non? la couleur.
C´est peut-être à cause de mes limites de couleur.
Mais, oui, je prefère les monochromes
et peu de couleur,
car il semble démander
plus de subjectivité, non?
Toute au long de sa longue carrière
Lucinda n´a cessé de recréer dans son métier
dans son métier, encore et encore,
l´une des anciennes métaphores de la peinture:
celle de la toile picturale comme métier à tisser.
Il existe, bien sûr, d´autres métaphores largement utilisées de la peinture
et bien sûr, non étrangères à Lucinda:
celle du tableau comme fenêtre,
ou celle de la toile picturale comme mur marqué
par le temps et la météo -une
métaphore largement répétée dans une certaine peinture abstraite.
De cette façon, la plasticité peut être soutenue par des métaphores.
J´aimerais m´attarder sur la qualité du tisserand
que je vois apparaître dans de nombreuses peintures de Lucinda,
qui ressemblent parfois à d´épais tissus de faufilage et de surpiqûres.
Déjà dans le "Portrait de ma mère, de profil" (1961),
le registre ponctuel du visage se complète et se dissout
avec une profusion de traits qui se propagent sur la surface
vers le bas,
dans un enchevêtrement de forces, gestuel,
très bien équilibré
avec l´attitude de la dame.
Encore une fois, métaphoriquement, ils sont comme des fils
qui nouent une atmosphère de liens, d´affections et d´émotions
qui, autrement, passeraient inaperçus.
dans un simple rendu académique du profil.
Il y a dans ce portrait
la double pulsion pour construire et disperser.
L´autre jour, j´ai lu quelque chose d´une interview
qui avait été faite à Bacon.
Et, curieusement,
il a également dit des choses
comme celles que je vous disais.
Que lui aussi...
avait déjà posé le tableau
et...
et il a mentionné un tableau
dans lequel il avait commencé par un...
avec une figure, avec un
visage -je ne pense pas que c´était un portrait-
mais, eh bien,
et qu´il a commencé à faire des taches,
les orbites et la bouche,
et le nez, et
et qu´il n´y avait pas
de traits, ou quoi que ce soit;
mais qui ressemblait,
néanmoins...au sujet.
Bien sûr,
il n´a pas beaucoup parlé
de son processus et de son travail,
mais non,
ce n´est pas comme ça presque jamais.
Je dis que ce n´est pas ce qui se passe habituellement
surtoût avec de l´huile.
Une autre facette de votre travail,
qui semble ici presque comme un cadeau naturel,
c' est votre capacité pour le portrait.
Pouvez-vous nous en parler?
La procédure est la même que dans n´importe quel tableau.
Je fais d´abord un ésquisse, c´est à dire, bien sûr,
voir l´espace dont vous disposez,
la dimension de celui ci,
la proportion que vous voulez,
pour l´adapter naturellement
à l´éspace,
ou vous voulez le mettre,
soit un visage,
ce soit des ensembles.
Si vous voyez Leonardo, ou Titien ou ceux-là,
c´est d´abord un ombrage plus ou moins général
puis ils continuent à définir et à chercher, et
entre les ombres et ça, et puis...
mais il y a autant de façons
comme les êtres humains qui l´essaient, non?
Le premier était celui de mon frère, Juan,
parce qu´il était très jeune,
et bien et moi aussi:
-un an et demi de plus, mais...
Il était plutôt à la maison, étudiant et ainsi de suite...
ou lisant le journal, eh bien,
Alors...
je lui ai dit, à un moment où il lisait,
"Reste comme ça un moment." Et là j´ai commencé.
Et bien sûr, c´était le premier portrait que j´ai fait
-du moins oui, d´après nature- -
parce qu´avant comme une très jeune fille
qui venaient chez nous
pour que ma mère
leur fasse des robes, etc.
Ma mère a cousu pour l´extérieur,
pour les dames.
Elle a d´abord cousu pour Liverpool (grand magasin), des manteaux, etc.,
Et bien, je gardais mes choses à leur arrivée
car c´était un tout petit appartemeent,
avec seulement deux chambres,
et quand elles sont arrivées, je me cachais, mais:
"Oh, la fille peint!" "La fille dessine!"
"Faites-moi un portrait!"... et je ne sais pas quoi...
et...
À cette époque est venu...Salvador Zubirán?
qui, je pense, était recteur, oui,
et l´un des portraits qu´il voulait était celui de sa fille,
où nièce, une jeune fille blonde, jolie.
Je me souviens d´elle parce que j´ai une photo lá-bas;
avec un pull en cachemire,
Et donc la texture cashmere
Et bien la texture... j´ai copié la texture du pull et
puis les gens: "Ah, mais si peux toucher le pull, et..."
Quelle merveille!!"
Et...
Et là il m´a dit...
mais, bien sûr, je ne savais pas quoi facturer, pas même parce que...
Et je pense que c´est Zubirán qui m´a dit: "Non, non."
"Vous devez charger!"
Et je dis: "Eh bien, je ne sais pas".
-"Eh bien regardez, au moins 100 pesos!"
Ou 150, je ne sais pas comment il m´a dit.
Et je me suis dit: "quel scandale!"
Mais quand il m´a payé, je me suis senti coupable,
parce que j´ai dit: "mais si je n´ai pas étudié,
si je ne suis pas allée à l´école de peinture..."
Bien sûr, je lisais, naturellement,
de nombreux livres de la Renaisance, et d´un tel peintre, et de l´autre, et.
de contemporains, et
surtout de la Renaissance,
que des jeunes peintres
sont entrés et ont vécu dans la maison du maître, non?
Et lá ils ont appris à broyer la couleur,
à préparer le dessin, le tissu, ceci, l´autre...
Et je me suis dit "Mais je sais rien!"
"Comment se fait-il que..."
Alors je me suis senti coupable
comme d´en profiter et voler.
Et pour ce premier montant, jái dit: "Quelle merveille!"
"Comme c´est fantastique de peindre, que j´aime,
et qu´ils me donnent aussi de l´argent!"
Et...
j´ai dit: "Non, c´est sans aucun doute
très satisfaisant. Il faut continuer par ici."
Et avec ces 500 pesos qu´ils m´ont donnés,
j´ai acheté le livre d´anatomie,
pour les études de mon frère,
qui a coûté pas mal.
Je ne sais pas si c´était un volume ou deux, mais nous ne pouvions pas l´acheter.
Il allait à la bibliothèque pour étudier.
Et alors, avec ça, bien fantastique!
Le portrait...
Sans aucun doute l´homme, l´être humain,
est une merveille, non?
En interne, ce qu´il fait, et...
Observer, et d´après ce que disent ses traits, le visage
et chacun avec une individualité absolue et...
et personne ne ressemble à personne..
Alors, se mettre à déchiffrer cela,
oui.
Il y a des moments dont je me souviens du temps
quand j´étais dans les bus, disant:
"J´aimerais peindre celui-là, ce gars ou cette fille qui y va..."
Mais ce n´est pas seulement au portrait
que j´ai consacré mon travail
et mon temps.
Des portraits que j´ai faits,
- et des portraits que j´ai pris de la vie -ceux qui m´ intéressent le plus en tant que peintre-,
il n´y en a pas eu beaucoup:
parce que, ou c´étaient des savants très importants...
soit ils étaient à l´ étranger, ou...
et puis,...Eh bien, vous devez accepter quoi que ce soit, non?
Par photo, ou parce qu´ils viennent poser peu et "je ne pourrai plus venir..."
comme ce fut le cas d´Octavio, qui je pense a posé
- Octavio Paz, qui a posé une ou deux fois.
Puis il est allé à Paris et...
...et puis le temps a passé.
À son retour il était déjà malade
et plus...enfin.
Il faut donc bien s´adapter
à ce que vous pouvez.
J´ai fait portrait...
car le portrait m´a toujours intéressé,
Je veux dire, parce que c´était le portrait direct
d´un être vivant, non?
Ce que j´aime, c´est de travailler d´après nature, évidemment.
Et...
bien, Carlos était brillant
comme tout, oui, en tant que personne.
Le portrait que j´ai fait de lui, soit dit en passant,
-je me souviens de la dernière..peut-être la même fois qu´ ils ont mangé ici à la maison-
il venait avec sa femme,
Silvia Lemus.
Quand il a vu le portrait -il était avec Gabo,
avec García Márquez. Ils venaient ensemble. Et avec Mutis.
Je pense que nous avons mangé ici ensemble à la maison.
Et ils l´ont vu alors. Et...
Et Carlos dit: "Oh, tu m´as fait comme Dieu!"
"Quelle bêtise!"
Et il dit,
je pense Gabo:
"Oh, et qu´êtes vous pas?"
Et...
et bien, oui, c´est
très lumineux;
une culture, une érudition,
...et un superbe causeur, non?
y...
Toutes ses anecdotes de gens, de tel ou telle.
Parce que Gabo -ils étaient très amis-
mais il n´était pas extraverti, ni bavardeur, ni tout ça.
-Vous avez eu une amitié avec Ricardo Martínez .
Oui. Je l´ai rencontré par hasard à San Ángel, où j´y vivais.
À cette époque, j´étais mariée.
Et un jour mon mari a dit: "Regardez à qui je vous amène!"
Mon mari allait se promener les matins.
Et apparemment Ricardo aussi, je ne sais pas.
Ils se connaissaient, et il a dit:
"Eh bien, voici cette femme...
qui a perdu...
-mon mari a dit-
qu´elle a perdu...Comment a-t-il dit?
"la vocation", ou le... je ne sais pas quoi, ou quelque chose.
Et Ricardo était un homme très intelligent
un homme bien lu,
et il a dit: "Eh bien, c´est logique."
À cette époque, j´avais déjà eu mes deux fils
très jeunes.
Il a dit: "Si en plus..."
C´était une très bonne maison, très grande et tout.
Et il dit: "Mais si elle n´a pas un endroit où se renfermer pour peindre, eh bien..."
"c´est nécessaire", etc,.
En d´autres termes, il a immédiatement pris en charge la situation.
Il avait trois fils, et
ils allaient à la maternelle, deux des siens et les miens.
Alors...
oh ouais, c´ést de là que ca vient qui dit:
"Non, c´est que si elle n´a pas de place pour travailler et s´isoler, et..."
Il me dit: "Mais regarde, je t´invite à aller dans mon studio"
- c´était aussi sa maison. Il y avait un long
et grand jardin et
une pièce où il peignait.
Et puis,
effectivement, j´ai commencé à y aller.
Puis lui et mon mari
ont fini par se battre.
Mon mari m´y emmenait, puis venait me chercher.
Et si c´était de la tauromachie, de la politique ou quoi que ce soit,
eh bien, ils se sont tellement affrontés que c´ était fini.
Mais...
mon amitié téléphonique avec Ricardo s´est poursuivie.
Et...
il n´a pas beaucoup interféré en tant que professeur
mais..
ce temps d´aller dans un autre studio était très bon,
d´être calme et ..
et, oui,
c´était un contact et une amitié...
après, ou de lá, très bien.
Eh bien, juste mariée,
j´ai vécu, nous avions une maison à San Ángel,
dans le coin de Calero avec Jardin.
Dans ce coin, en face,
vivait Juan O´Gorman, le peintre.
On se voyait presque de fenêtre à fenêtre,
car la rue Jardin était petite et...
Donc, il y avait une journée portes ouvertes le samedi après-midi,
Et des gens formidables sont venus, que j´ admirais et que
respectait beaucoup -ce qu´on a appelé plus tard, Hiperión":
(Luis) Villoro, (Ricardo) Guerra, Jorge Portilla-
Et Jorge a très bien chanté.
Alors il chantait et...
au total: une personne sympa.
Je vous le dis, quand ils ont parlé de philosophie,
ou des philosophes allemands, le groupe "Hiperión"...
Mais...je me suis retourné
et Rulfo était là.
Et il s´est lévé.
Parfois, il jouait aux dominos, ou quelque chose comme ca.
Mais calme, silencieux, et je me suis dit:
"Eh bien, avec qui je m´identifie, me sens lié,
c´est avec Rulfo,
avec Juan Rulfo, qui, en plus,
est silencieux, silencieux... mais il a fait Pedro Páramo, non?
Et donc je lui ai fait un petit dessin.
Ce n´était pas un dessin très fini, pas tout à fait ça.
Mais, bon,
je ne lui ai pas demandé de poser,
mais je l´ai plus
ou moins observé là bas.
Et bien, à ce moment-là, je vous le dis,
deux poétesses sont allées
-les deux seules femmes-
écrivains, ou...-
elles étaient Rosario Castellanos
et Dolores Castro.
Elles étaient amies,
et...
et je me suis dit: "Comme c´est bon
qu´il n´y ait pas seulement des hommes!"
Et ce fut...
pour moi, je vous le dis,
à ce moment de la formation,
de rencontrer ces personnalités
et...
et de les écouter, de les observer, et...
et bien, c´était, bien sûr, très enrichissant, et
parce qu´en plus, le Mexique était
Mexico était merveilleuse, une petite ville.
Et je me souviens que c´est Archibaldo (Burns),
mon mari cette saison-lá,
qui m´a demandé: "Hé, tu connais Octavio Paz..."
"Veuillez me le présenter!"
Et en effet, j´ai parfois pensé: "Mais bon,
comment ai-je rencontré le meilleur de cette époque?"
D´abord, bien sûr, car il n´y en avait pas des centaines..
et deuxièmement, parce que la ville était
eh bien, comme nous le savons tous, à cette époque.
Et parce que l´on se réunissait
par affinité, non?
"Vous, écrivain; l´autre, photographe."
Salvador Elizondo et
Octavio, déjà bien connus. Et
Octavio, en plus,
toutes les fois où il y était,
tous les samedis où il était,
pendant très longtemps,
Il allait seul..
Et à l´une de ces occasions, il a dit:
"Elena arrive!"
Elena (Garro) voyageait.
Et Elena est finalement arrivée.
Très tard, avec un Argentin
qui était un ami...
de Borges.
Il était -je ne me souviens pas-
sympa, et ça.
Ils sont arrivés vers 12 heures du soir,
mais elle très...comme...
Mais aussi, une chose qui a attiré mon attention,
c´était le genre d´admiration d´Octavio
pour Elena, non?
Au fil du temps,
nos conjoints respectifs.
l´on fait, eh bien,
ils ont fait naufrage de son mariage...
et du mien aussi.
Et...
ce qui n´ était pas terrible pour moi,
bien au contraire.
Et la première fois que Octavio et moi nous sommes rencontrés,
à La Casa del Lago,
pour un événement culturel,
il m´a dit: "Hé, nous avons tous les deux gagné!"
J´ai dit: "Eh bien oui, en effet."
Et tellement, oui:
j´ai toujours pensé que c´était une libération pour moi.
Pas une...
mais j´ai trouvé drôle qu´il
qu´il ait ressenti la même chose.
Et lui, peu de temps après,
il avait l´air très heureux d´être avec Marijo Paz,
que j´ai rencontré et que je connaissais peu,
mais qui est un être heureux, et
et positif, et...
- Lucinda, tu as eu un contact avec une figure
fondamentale
des musées mexicains, qui était Fernando Gamboa.
Comment était ta relation avec lui? Je sais que tu as travaillé avec lui.
Comment était-ce?
Et bien, j´étais très jeune
à l´époque.
J´étais étudiante à La Esmeralda.
Travailler avec Fernando Gamboa
a donc été formidable, car c´était
en muséographie, à Bellas Artes,
La première chose a été une retrospective de Diego Rivera.
Donc, c´était sensationel,
parce que, par exemple,
il y avait beaucoup de blocs
de dessins de Diego
au fusain,
où une femme va porter du bois de chauffage, ou quelque chose, et...
on les posait par terre, une infinité.
Il y en avait tellement et il fallait faire une sélection.
J´ai été emmené une fois dans l´atelier de Orozco
- que moi, à cet âge et tout, j´allais...
comme il avait un visage si fort et tout ca, j´allais...
Mais il était cordial, et doux, et gentil...
-ils m´ avaient dit d´emporter quelque chose, je ne sais plus ce que j´ai pris-
et il l´a vu attentivement, tout, et a dit que
...que bien sûr, pour continuer:
qu´effectivement c´était mon chemin, et que j´ étais douée,
et que j´avais - je me souviens qu´il a dit-
"la tradition espagnole derrière moi".
Et...mais tout cela m´a été rendu possible grâce
pour avoir travaillé en muséographie avec Gamboa.
Ayant personellement rencontré des peintres
auxquels je n´avais pas eu accès, plutôt que les professeurs de La Esmeralda.
- Qu´ils étaient qui?
Regardez, ils y étaient trois:
Le directur était "El Corcito",
qui était un être adorable, non?
Eh bien pour moi adorable.
Et j´ai appris qu´il, en plus, était peintre.
Il a peint des miniatures, mais très bien faites.
Il m´a donné
-parce que là-bas, à l´école La Esmeralda-
c´ était la carrière complète: Master en Beaux Arts.
Mais je ne voulais, ni ne pouvais, faute de temps:
C´était la Chimie, l´ Histoire de l´art... que l´on avait déjà appris.
J´ait dit: "Eh bien non, je veux trois ateliers gratuits."
J´ai dit au directeur, El Corcito,
"parce que je dois aussi travailler."
"Je veux prendre les trois ateliers le matin, ou sautés, ou..."
"Parce que l´après-midi je travaille à Beaux-Arts..."
- "Et que veux tu?"
- "Je veux Agustín Lazo, en Peinture..."
"Guerrero Galván, en Dessin..."
"Federico Cantú en Fresque, et Murale."
Tous les trois étaient de bons professeurs et, comme je vous le dis,
pas du tout autoritaires, ou des règles, mais
avec beaucoup de jugement.
Et moi, bien sûr, je connaissais une partie
de leur travail, et je les admirais, non?
Donc, l´enseignant n´était pas seulement un académicien, mais
il était aussí un artiste, un créateur en tant que professeur, lá-bas.
Par exemple, Guerrero Galván...
eh bien, il allait voir ce que tout le monde faisait
sur son chevalet, non?
Il y avait généralement un modèle, nu,
...parfois habillé,
mais en général le cours de Dessin est comme ça, non?
Et...
je dessinais...
et il venait et disait: "Très bien, très bien."
Et, peu après,
il m´a dit que j´ étais en charge
du cours de dessin.
J´ai dit: "Mais comment est-ce possible, si je venais ici pour apprendre..."
"...et pas pour corriger!"
Et il venait les samedis pour passer la liste de présence.
Alors...
D´autre part. eh bien,
oui, c´était un très beau moment,
mais le moment est venu
où, oui.,
alors j´ai décidé de...
de travailler par moi-même alors, non?
D´ ici là, je devais aussi
gagner de l´ argent
et enseigner..
Mon départ, je crois,
eh bien, le début plutôt,
je pense que ça ne commence pas de n´importe où, mais
Parfois vous ne savez pas ce que vous cherchez.
Vous le faites simplement parce que vous êtes intéressé à le faire.
Intuitivement, mais pas...
il n´ya pas ce processus mental
ou rationnel
de "c´ ést le chemin que je veux parcourir."
On le fait
et ensuite on se rend compte que,
comme Machado disait:
"Le chemin se fait en marchant."
Et puis, bien sûr, vous vous rendez compte,
qu´en fait, ce qui n´était pas rationnel
mais intuitif, car c´est
ce qui vous convient, ce qui vous intéresse
et ne pas poursuivre une carrière universitaire
-comme je le pensais une fois,
en Architecture.
Peut-être parce que c´était plus proche
du plastique, ou du...
mais...
j´ai réalisé que ce n´était pas
la partie constructive et technique et
et construire des murs
et des calculs et tout ça.
mais la partie esthétique
de cela:
l´art.
Et...
et cette recherche,
cette dévouement à quelque chose....
qui...
qui vous pousse.
C´ est en son nom:
Lucinda enroule le fil de la lumière.
Les fils, les cordons,
les tissus sont constants
tout au long du travail.
Voir, par exemple, la série "Les Noeuds",
de 2008,
dans laquelle l´artiste travaillait à partir de cordes.
Ou la série de "Les Pliés",
dans laquelle ella a travaillé avec du tissu de coton.
Voir aussi les tableaux dans lesquels Urrusti
met en évidence le tissu de la toile picturale
pour complèter son épais remplissage.
Comme en "Petit blanc nu horizontal 1",
du 2007.
Mais, surtout, notez l´utilisation des pastels et du fusain
dans ses nus sur papier,
réalisés à partir de lignes profuses
qui, franchement, tissent une image qui sera ensuite déduite.
Cette ligne filamenteuse qui laisse des brins dans l´air
mais lie les cordes de mouvement
pour dévoiler des corps nus,
qui tissent des couleurs se faufilant comme du tressage,
ou à l´ aide d´un crochet,
marque les moments où se rencontrent le dessin et la peinture
pour illuminer la lumière.
Sans trop d´insistance.
cette peinture équilibre sur les fils,
comme ces oiseaux qu´Urrusti a peints
volatilement perchés sur d´autres fils de lumière:
ceux du câblage électrique...
...dans "Oiseaux sur les câbles" (2010).
- Vous aviez des gens de votre génération,
qui étaient votre compagnon à La Esmeralda,
et plus tard vous avez rejoint un groupe de peintres émergents
qui se sont finalement appelés, ou s´appellent maintenant,
"La génération de la rupture".
Oui, eh bien, je ne pense pas que nous n´en avions...
certainement pas conscience, non?
Mais à cause de l´affinité,,
et parce que nous nous connaissions, parce que nous avions...
Mais non: nous n´avons rien cassé, nous n´avions pas l´intention de casser quoi que ce soit.
Je pense, et je pense que j´ai l´ai déjà dit,
que nous n´avons pas cassé une assiette. Pourquoi nous appelleraient-ils ainsi?
Parce que "rupture", "Rupture", celle faite par les peintres...
enfin Orozco et Diego, et
celle de toute l´Académie, et de tous les...non?
Je me souviens de Lucinda Urrusti, d´abord,
en tant que peintre.
Comment puis-je vous dire? Elle est une peintre très matérielle
et que chaque fois qu´elle fait une peinture,
vous voyez qu´elle y reste
peut être un mois ou deux.
Elle met plein de petits détails, de petits points.
C´est une peinture très soignée:
Vous voyez qu´elle s´ y met,
s´absorbe et reste là
normalement plus que la plupart, non?
Très élaborée.
Non, ce n´est pas...euh...
Je veux dire, je connais des exemples
exemples dans lesquels je peux vous affirmer,
ou je peux affirmer devant n´importe qui,
qu´elle est une peintre extraordinaire,
très méticuleuse.
Depuis les premiers travaux de Lucinda,
des années 60 principalement,
il y a déjà en elle une intention pour le volume,
d´atteindre la tridimensionnalité.
Quand vous voyez ses tableaux de chevalet,
où il y a une incorporation,
avec de l´huile,
des terres,
poussière de marbre,
pour donner cette suggestion
et plus que suggestion, du volume,
cette intention est déjà présente.
Mais on le voit aussi
dans son travail de dessin,
voir dans son travail graphique,
dans ces nus
ou encore dans des natures mortes,
dans lesquelles il y a déjà un jeu de volume,
où l´on ne sait pas si ces figures évanescentes
disparaissent ou sont émergentes.
Ce sens du volume
me semble très intéressant.
Et c´est ce qui nous permet de comprendre pourquoi, après,
elle fait ce saut.
Ce saut vers le volume
dans des oeuvres qui ne sont pas une sculpture conventionnelle.
Elle ne fait pas de sculptures en bronze,
elle ne fait pas de sculptures sculptées,
mais joue toujours
avec la question du volume des objets
qu´elle a trouvés
en parcourant les rues,
à travers les parcs, à travers la campagne.
Il y a une remaniement,
une réinterpretation.
Sa propre maison
est intervenue par ses mains à differents endroits
Elle est une artiste qui ne se limite pas à la peinture conventionelle.
au cadre, au chevalet,
mais va plus loin.
Un banc dans son jardin
est moulé par elle.
Il y a des pièces, comme celle que j´ai derrière moi,
où aussi,
d' un vase conventionnel,
elle commence à le décorer
avec des matériaux, pour leur donne une texture différente.
Il y a toujours cette intention de trouver de nouvelles langages,
de nouvelles formes d' expression.
Dans l´oeuvre de Lucinda, nombreux sont ceux qui font référence
à ce que sont les les cultures anciennes, les cultures primordiales.
On le voit dans les titres,
qui font constamment référence au persan,
à l´étrusque,
à l´ égyptien.
Mais ce n´est pas seulement la question
de cette référence aux cultures,
mais, dans les objets mêmes qu´elle crée,
il y a une manipulation
qui -je ne sais pas si de manière consciente ou inconsciente-
fait référence à ces cultures.
Il y a un poignard celtique par exemple,
C´est un objet sur lequel elle a fait une intervention
- c´est un objet tridimensionnel
sur une base en bois-
où il y a une figure centrale, qui est un poignard.
Mais quand on regard tout cela en détail,
il y a des incisions, il y a des agrafes,
il y a une application de métal dans tout cela.
Quand on voit ces pièces ensemble,
je pense que c´est un peu comme une nouvelle archéologie:
des objets avec ce fardeau du passé,
mais avec une expression très nouvelle
du point de vue artistique.
Lucinda est une artiste de suggestions.
Pratiquement, vous ne trouverez pas
de référence littérale aux choses.
Toujours suggérer. Et son travail exige toujours un dialogue
entre la créatrice et le spectateur.
Ce dialogue est ce qui relie son oeuvre à l´autre.
C´est peut-être la partie difficile de l´art
- où l´ impossible -
qu´on ne peut pas atteindre
cette satisfaction de dire: "Ah, quelle merveille!"
"C´est déjà fait. C´est comme ça que je le laisse maintenant"...et
enfin, non.
Et...
et donc, c´est peût-être la merveille
et l´impossibilité, et...
et la lutte avec le travail, ou avec l´art,
avec le tableau.
Non, il n´a pas
de fin:
Que cela peut toujours aller plus loin;
que c´est soi qui échoue,
à cause de la fatigue,
de la limitation;
mais
encore à l´oeuvre.
Y...
Et...
alors, c´est là que je pense à Leonardo.
Comme il n´a jamais considéré qu´un portrait était terminé,
il portait La Gioconda d`un pays à l´autre.
Que La Gioconda et un...
Je pense qu´un Saint...
Je ne sais pas si un Saint Sébastien, ou quoi,
parce qu´il contiuait, quand il le pouvait,
y travaillait, et s´il devait voyager
quand il était invité par le roi de France
à aller en France,
il portait La Gioconda avec lui,
et c´est peut-être pourquoi il a accompli
ce que nous, quand nous le voyons,
"Oh...!"
On dit que la sourire
de La Gioconda est incroyable.
Eh bien, je ne pense pas que ce soit juste le sourire,
que cela dépendrait seulement de la bouche,
mais, en effet,
le travail
est indescriptible;
la lutte, la réalisation, et...
et quelque chose de très, très spécial
qui se dégage de ce portrait, oui.
Allons-nous mettre de la musique, ou non?
Leonardo Da Vinci a dit que
la meilleure lumière pour les portraits
se situait entre 5 et 6 heures de l´après midi,
et avec un orchestre, avec quelques musiciens de chambre.
Avec une musique de fond, pour l´expression. -¡Quelle merveille!
Joli, n´est-ce pas?
Nous n´avons rien de tout cela.
Appelons-les!
Eh bien oui, et...
Salvador Elizondo a écrit des lignes nettes.
Je cite:
"La matière substantielle dont ils sont faits,
est ineffable."
"L´ inspiration qui les anime, indescriptible
"et impondérable.
"Une main vivifiante les enveloppe de lumière pure
"faite de glaçures denses,
"de couleurs imprécises et magiques.
Ardentes dans leur essence,
"évanescentes et ambiguës
dans ses irradiations et nuances."
- Que signifie la peinture dans votre vie?
Après les affections familiales...
pour moi, l´essentiel,
et ce qui a rempli ma vie, c´est la peinture.
Et qui est aussi un champ infini
où l´on peut
marcher, chercher, et...
ça peut aussi être pénible mais...
mais d´un autre côté,
ça donne un sentiment de liberté, et de...
et de trouver ce qu´on intuitionne et cherche, non?
Et qui est plutôt cette partie subjective
que l´art peut vous donner, non?
La liberté et...
Ça.
- Merci beaucoup.
À vous, Jaime. Merci beaucoup.
Parmi tant de pièces accrochés dans son atelier,
il y a une petite peinture
de seulement 12.5 par 17 cm.,
encadrée de moulure ancienne.
"Pinceau blanc et noir",
et cela ne répresente rien de plus:
une brosse grosse;
la somme de nombreux autres fils du tricot
que Lucinda Urrusti soulève
sur le blanc de la poignée,
-de cet instrument-
et du tissu.
Enfin, je veux me référer à une autre pièce:
"Sienne en collage" (2012),
dans laquelle l´artiste a implanté,
sur une dense surface picturale,
une sorte de vaste tissu rectangulaire
qui rappele l´utilisation des toiles de jute
faites par les Informalistes espagnols,
tels que Manolo Millares,
à l´époque de Franco,
superposant des tissus déchirés à leurs toiles
pour signifier le déchirement de la guerre,
de la famile, de l´éxil,
et les blessures des corps.
J´ai démandé à l´artiste
où elle avait obtenu ce tissu, si dérangeant,
en lambeaux, pour le monter sur son tableau.
"C´est un vieux tapis que j´avais à la porte", a-t-elle répondu.
"Un tapis sur lequel on a beaucoup marché"
dont on, peut, peut-être, lire le tissé,
la varieté des chemins parcourus
et les lignes qui les lient.