1 00:00:31,000 --> 00:00:34,458 La contemplation d´un tableau 2 00:00:34,458 --> 00:00:35,667 n´est pas passive. 3 00:00:36,625 --> 00:00:40,875 L´expérience esthétique provient d´un dialogue 4 00:00:40,875 --> 00:00:42,333 entre le spectateur et l´oeuvre. 5 00:00:43,917 --> 00:00:46,583 Dans l´ art moderne, depuis Cézanne, Picasso 6 00:00:46,583 --> 00:00:48,625 et les différentes versions 7 00:00:48,625 --> 00:00:50,667 de l´abstractionnisme pictural, 8 00:00:50,834 --> 00:00:53,750 ce dialogue a été établi comme la confrontation 9 00:00:53,750 --> 00:00:55,000 de deux libertés: 10 00:00:55,208 --> 00:01:00,834 celle du créateur d´une surface plastique unique, 11 00:01:00,834 --> 00:01:05,333 et celle de l´observateur qui vient l´explorer et interpréter. 12 00:01:06,166 --> 00:01:08,375 S´il est vrai que dans son travail 13 00:01:08,375 --> 00:01:12,208 un artiste a déjà placé l´attente 14 00:01:12,208 --> 00:01:15,708 de la façon dont le spectateur devra l´apprécier, 15 00:01:15,708 --> 00:01:17,208 il est également vrai que dans l´art de contempler 16 00:01:17,208 --> 00:01:21,750 c´est là que le travail est réellement effectué. 17 00:01:22,500 --> 00:01:25,583 Le spectateur est l´agent complémentaire de l´artiste. 18 00:01:26,500 --> 00:01:29,375 La pleine volonté d`interagir, 19 00:01:29,375 --> 00:01:31,542 qui marque le rencontre des deux, 20 00:01:31,750 --> 00:01:35,083 du travail et du spectateur dans le champ de la vision, 21 00:01:35,625 --> 00:01:37,125 a beaucoup à dire sur 22 00:01:37,125 --> 00:01:41,834 le rôle de l´art comme exercice de la liberté. 23 00:01:41,834 --> 00:01:43,166 un champ revendiqué par les peintres 24 00:01:43,166 --> 00:01:45,166 tout au long du siècle XX, 25 00:01:45,166 --> 00:01:47,458 et au début du XXI, 26 00:01:47,458 --> 00:01:50,458 dans le contexte des guerres et conflits sociaux 27 00:01:50,458 --> 00:01:52,166 les plus graves. 28 00:01:54,208 --> 00:01:56,458 Dans l´oeuvre de Lucinda Urrusti, 29 00:01:56,458 --> 00:02:00,083 l´exercice de la liberté est né de l´intérieur. 30 00:02:00,083 --> 00:02:00,458 C´est dans l´élaboration de sa matière picturale, 31 00:02:00,458 --> 00:02:04,917 C´est dans l´élaboration de sa matière picturale, 32 00:02:05,375 --> 00:02:08,750 dans la plasticité complexe qui s` approfondit dans ses toiles, 33 00:02:08,750 --> 00:02:10,708 puis les déborder. 34 00:02:11,417 --> 00:02:14,000 La liberté pour elle n´est pas un message 35 00:02:14,000 --> 00:02:16,542 mais une condition agissante. 36 00:02:49,041 --> 00:02:51,083 Comment ça va? 37 00:02:52,458 --> 00:02:54,750 Moi, très bien, et toi? 38 00:02:54,750 --> 00:02:56,500 Bien, bien! 39 00:02:56,500 --> 00:02:56,875 Je vais bien, autant qu´on peut. 40 00:02:56,875 --> 00:02:59,375 Je vais bien, autant qu´on peut. 41 00:02:59,375 --> 00:03:01,500 Que peignez vous? 42 00:03:01,625 --> 00:03:04,542 Des taches, au moins. 43 00:03:04,750 --> 00:03:09,375 Cette question de la peinture est 44 00:03:09,583 --> 00:03:12,458 ...on ne sait jamais comment faire. 45 00:03:13,375 --> 00:03:16,291 Malgré avoir cent ans de le faire. - Et c`est quoi? 46 00:03:16,291 --> 00:03:16,750 Regardez, pour l instant ce n´est rien. 47 00:03:16,750 --> 00:03:20,208 Regardez, pour l instant ce n´est rien. 48 00:03:32,208 --> 00:03:34,000 La peinture de Lucinda Urrusti 49 00:03:34,000 --> 00:03:37,667 est très riche en plasticités. 50 00:03:37,667 --> 00:03:41,875 Surtout pour la valeur tactile imprimée sur son travail. 51 00:03:54,000 --> 00:03:58,458 Parfois, ce sont des garnitures, épaisses, 52 00:03:58,458 --> 00:04:01,208 dont les rhythmes sont tirés du bras et du poignet, 53 00:04:01,208 --> 00:04:06,667 striant ou broyant la matière picturale. 54 00:04:20,583 --> 00:04:23,500 Parfois, ce sont des techniques mixtes, 55 00:04:23,500 --> 00:04:27,708 qui trahissent l´éclat terne de la poussière de marbre. 56 00:04:41,041 --> 00:04:45,458 Parfois ce sont des effacements ou des suppressions de figures 57 00:04:45,458 --> 00:04:47,458 qui sont en arrière-plan: 58 00:04:47,458 --> 00:04:51,083 un vase, ou un nu, par exemple, 59 00:04:51,083 --> 00:04:55,458 mais qui réapparaissent pour donner de l´équilibre à une oeuvre 60 00:04:55,458 --> 00:05:00,083 qui aurait autrement paru suspendue dans l´atmosphère. 61 00:05:04,917 --> 00:05:08,125 A l´occasion de la parution du livre "Lucinda Urrusti", 62 00:05:08,125 --> 00:05:11,792 de Carlos Fuentes, Salvador Elizondo et d´autres... 63 00:05:11,792 --> 00:05:15,083 je voudrais aborder brièvement un élément caractéristique 64 00:05:15,083 --> 00:05:17,375 de la plasticité de sa peinture... 65 00:05:17,375 --> 00:05:21,708 et que j´appellerai "le fil et le tissu"... 66 00:05:21,792 --> 00:05:23,583 en m´aidant avec la couverture du livre 67 00:05:23,583 --> 00:05:26,208 où un tissu pictural apparaît 68 00:05:26,208 --> 00:05:29,458 avec un fil emmêlé superposé. 69 00:05:37,750 --> 00:05:42,125 LUCINDA URRUSTI. PEINTRE. 70 00:05:46,500 --> 00:05:48,208 Lucinda, bonjour! 71 00:05:48,208 --> 00:05:49,750 Bonjour, Jaime. 72 00:05:49,750 --> 00:05:52,667 Je suis ravi que nous soyons face à face! 73 00:05:52,667 --> 00:05:55,166 Je voulais te demander, Lucinda: Où est-tu née...? 74 00:05:55,166 --> 00:05:57,917 et comment est-tu arrivée au Mexique? 75 00:05:59,667 --> 00:06:00,208 Régarde, je suis née... 76 00:06:00,208 --> 00:06:03,041 au Maroc espagnol, à Melilla. 77 00:06:03,041 --> 00:06:08,667 Là, mon père, en tant que militaire... 78 00:06:08,667 --> 00:06:11,792 et le Maroc, avec des soulèvements, parfois... 79 00:06:11,792 --> 00:06:14,750 ...ils l´ont envoyé là-bas. 80 00:06:19,500 --> 00:06:24,041 De là, nous sommes allés à Cadix, en Andalousie, dans le sud de l' Espagne. 81 00:06:24,041 --> 00:06:27,000 C´est là que mon frère est né. 82 00:06:27,041 --> 00:06:31,291 Nous y sommes restés très peu de temps. 83 00:06:31,291 --> 00:06:37,583 Ils ont transferé mon père à Madrid... 84 00:06:37,583 --> 00:06:42,333 où tout semblait plus stable, et... 85 00:06:42,542 --> 00:06:47,208 nous avons commencé à aller à l´école, mon frère et moi. 86 00:06:47,291 --> 00:06:52,792 D`abord dans une école réligieuse privée, 87 00:06:52,834 --> 00:06:56,125 Mais cela n´a pas satsfait mes parents, 88 00:06:57,792 --> 00:06:59,166 et nous non plus: 89 00:06:59,166 --> 00:07:03,208 Nous ne connaissions pas bien les prières, etc., 90 00:07:03,208 --> 00:07:06,458 et c´étaient plus de punitions et tout ça. 91 00:07:06,458 --> 00:07:10,333 De là nous sommes allés dans une école 92 00:07:10,333 --> 00:07:16,083 je crois que comme l´on appelle "publique" et peut être là aussi. 93 00:07:17,708 --> 00:07:19,208 Eh bien, peu de temps après 94 00:07:19,208 --> 00:07:24,250 c´était le soulèvement franquiste. 95 00:07:24,250 --> 00:07:27,500 À l´époque 96 00:07:27,500 --> 00:07:33,542 nous vivions déjà à Madrid. 97 00:07:33,542 --> 00:07:36,917 Parfois les bombardements venaient: 98 00:07:36,917 --> 00:07:40,166 des avions allemands, je pense Messerschmitt, pour bombarder. 99 00:07:40,166 --> 00:07:43,917 Ma mère, avec ces autres dames, 100 00:07:43,917 --> 00:07:45,291 -je pense qu´il y avait environ trois ou quatre- 101 00:07:45,458 --> 00:07:50,792 elles allaient dans les villages envionnantes pour voir s´il 102 00:07:50,792 --> 00:07:55,166 y avait de la nourriture et, d´habitude, ce dont je me souviens, 103 00:07:55,166 --> 00:08:00,375 c´est qu´elles sont arrivées avec des blettes ou des choses comme ça. 104 00:08:01,583 --> 00:08:08,000 Eh bien, je crois qu' on a pensé: "Et pour ça elles sont allées si loin?" 105 00:08:08,583 --> 00:08:08,708 Mais nous les aimions, 106 00:08:08,708 --> 00:08:10,500 Mais nous les aimions, 107 00:08:10,500 --> 00:08:12,041 parce que ma mère, 108 00:08:12,041 --> 00:08:12,125 parce que ma mère, 109 00:08:12,125 --> 00:08:12,166 depuis le temps où nous 110 00:08:12,166 --> 00:08:15,125 vivions dans les camps 111 00:08:15,125 --> 00:08:18,542 vivions dans les camps 112 00:08:18,542 --> 00:08:19,291 au début de la guerre... 113 00:08:19,291 --> 00:08:23,792 oú nous avions un petit verger et un corral, 114 00:08:23,792 --> 00:08:27,500 quand nous devions nous retirer dans le centre de Madrid, 115 00:08:27,500 --> 00:08:30,458 elle a tué les poulets... 116 00:08:30,458 --> 00:08:33,708 et les a mis dans un tambour d´huile 117 00:08:33,708 --> 00:08:35,041 pour les conserver. 118 00:08:35,041 --> 00:08:35,917 Mon frère et moi avions observé la mort des petits animaux... 119 00:08:35,917 --> 00:08:39,625 Mon frère et moi avions observé la mort des petits animaux... 120 00:08:39,625 --> 00:08:43,291 et jamais, depuis des années, nous ne mangions à nouveau du poulet. Jamais! 121 00:08:44,458 --> 00:08:50,625 À la douleur de ma mère, qui a dit: 122 00:08:50,625 --> 00:08:53,875 "Oh, mon Dieu! Mes enfants vont mourir de faim! " 123 00:08:53,875 --> 00:08:55,834 etcetera. 124 00:08:55,834 --> 00:08:59,667 Même récemment arrivés ici, nous avons dit "Non, non, pas de poulet! " 125 00:08:59,667 --> 00:09:05,000 Parce que nous avons vu comment ils se tordaient le cou, et c´était horrible. 126 00:09:06,834 --> 00:09:12,708 Et puis, nous sommes allés à Valence. 127 00:09:14,583 --> 00:09:16,583 À Valence, je pense que ce fut très bref, 128 00:09:16,583 --> 00:09:20,250 déjà en route pour la Catalogne, 129 00:09:21,542 --> 00:09:27,917 Déjà en partant, car on a vu que nous ne gagnerions jamais cette guerre. 130 00:09:27,917 --> 00:09:31,000 Bien que oui, on a resisté trois ans... 131 00:09:32,000 --> 00:09:36,917 et cela en plus n´était pas seulement Franco, car il avait le soutien 132 00:09:36,917 --> 00:09:40,000 d´Hitler et Mussolini, et... 133 00:09:40,208 --> 00:09:43,458 ...des Maures, et de... 134 00:09:43,583 --> 00:09:45,291 Total: 135 00:09:46,166 --> 00:09:50,291 il fut un temps où nous devions déjà partir pour France... 136 00:09:50,458 --> 00:09:54,000 car nous devions nous replier. 137 00:09:54,000 --> 00:09:54,333 Et je me souviens que... 138 00:09:54,333 --> 00:09:57,792 Et je me souviens que... 139 00:09:57,792 --> 00:10:02,458 lorsque nous sommes descendus, nous, les gens, familles qui étaient là, .. 140 00:10:02,458 --> 00:10:04,375 par cette route. 141 00:10:04,375 --> 00:10:11,625 des avions francoïstes et allemands nous ont mitraillés. 142 00:10:11,625 --> 00:10:15,041 Ensuite, nous avons dû nous jeter sur le bord de la route.. 143 00:10:15,041 --> 00:10:17,000 dans une gouttière, là. 144 00:10:17,000 --> 00:10:20,625 Et l`on a sauté rapidement. 145 00:10:22,375 --> 00:10:28,417 Nous avons quitté Figueras sur cette route, et nous avons atteint la frontière. 146 00:10:28,750 --> 00:10:34,458 Et de là, nous ont envoyés dans le nord de la France, 147 00:10:34,458 --> 00:10:37,500 dans la ville d Arras. 148 00:10:37,500 --> 00:10:40,166 Là, ils nous ont installés... 149 00:10:40,166 --> 00:10:40,333 600 personnes âgées, femmes et enfants. 150 00:10:40,333 --> 00:10:44,375 600 personnes âgées, femmes et enfants. 151 00:10:45,333 --> 00:10:48,125 Nous étions enfermés, bien sûr. 152 00:10:48,250 --> 00:10:50,125 Nous ne savions toujours pas... 153 00:10:50,125 --> 00:10:53,083 si l´Espagne était déjà complètement tombée. 154 00:10:53,125 --> 00:10:57,291 Nous ne savions pas non plus ce qui serait arrivé à mon père: 155 00:10:57,542 --> 00:11:00,375 s´il y était resté... 156 00:11:00,375 --> 00:11:03,667 et n´avait pas pu partir, ou s´il était parti... 157 00:11:03,667 --> 00:11:04,875 et où il se trouvait. 158 00:11:04,875 --> 00:11:06,917 Nous avions commencé à écrire 159 00:11:06,917 --> 00:11:09,166 aux camps de concentration qu´il y avait, 160 00:11:09,166 --> 00:11:13,000 Nous avions demandé s´il était là, 161 00:11:14,792 --> 00:11:16,625 si mon père était là. 162 00:11:17,750 --> 00:11:20,208 Et nous avons eu le contact! 163 00:11:20,208 --> 00:11:22,917 Oui, qu´il était à Argelès! 164 00:11:23,583 --> 00:11:26,125 Mon père nous a dit: "Il y a une invitation 165 00:11:26,125 --> 00:11:28,083 du président du Mexique!" 166 00:11:29,083 --> 00:11:34,834 "Ils nous ouvrent les portes pour aller au Mexique"s, venir ici, 167 00:11:34,834 --> 00:11:37,708 mais il falllait être à Sète un tel jour... 168 00:11:37,708 --> 00:11:42,208 car sinon le bateau partirait, et c`est tout. 169 00:11:42,208 --> 00:11:47,125 Nous devions y arriver, mais nous n´avions pas de francs. 170 00:11:47,125 --> 00:11:47,500 Mais c´est là, je vous le dis, même dans les pires circonstances, 171 00:11:47,500 --> 00:11:52,792 Mais c´est là, je vous le dis, même dans les pires circonstances, 172 00:11:52,792 --> 00:11:56,083 parfois la solidarité humaine jaillit, 173 00:11:56,083 --> 00:11:56,792 parce que les mêmes... 174 00:11:56,792 --> 00:11:59,708 parce que les mêmes... 175 00:11:59,708 --> 00:12:02,625 les mêmes qui étaent dans le refuge, 176 00:12:02,708 --> 00:12:07,625 certains d´entre eux avaient réussi à sauver quelques francs 177 00:12:07,625 --> 00:12:10,750 et on fait une collecte 178 00:12:10,917 --> 00:12:13,000 ...et ils nous les ont fournis. 179 00:12:13,000 --> 00:12:16,542 Nous sommes donc arrivés à Paris... 180 00:12:16,625 --> 00:12:19,166 et ensuite nous avons pu acheter 181 00:12:19,166 --> 00:12:19,750 le billet de train pour aller à Sète. 182 00:12:19,750 --> 00:12:24,875 le billet de train pour aller à Sète. 183 00:12:24,875 --> 00:12:28,708 Et bien, oui, je pense que 184 00:12:28,708 --> 00:12:32,041 presque immédiatement c´était l´embarquement. 185 00:12:33,291 --> 00:12:39,834 Je me souviens du navire, bien sûr, le "Sinaia", oui. 186 00:12:39,834 --> 00:12:43,250 Je me souviens de l´escalier à monter. 187 00:12:44,458 --> 00:12:48,417 Il y avait l´Orchestre de Madrid, 188 00:12:48,417 --> 00:12:52,041 et l´après-midi, après le déjeuner, 189 00:12:52,041 --> 00:12:55,625 il y avait des concerts... 190 00:12:55,875 --> 00:12:59,041 ou des conférences de Susana Gamboa, 191 00:12:59,041 --> 00:13:04,250 illustrant comment était le Mexique que nous allions trouver... 192 00:13:04,250 --> 00:13:09,125 et saluant naturellement le 193 00:13:09,125 --> 00:13:10,542 gouvernement (du président) Cárdenas, qui nous a accueillis. 194 00:13:10,542 --> 00:13:15,041 Car oui, c´est bien sûr le seul pays, avec la Russie, 195 00:13:15,041 --> 00:13:17,375 qui nous a ouvert ses portes. 196 00:13:17,375 --> 00:13:21,041 Personne d´autre au monde ne nous a acceptés. 197 00:13:21,041 --> 00:13:25,875 Donc, en France, il ne restait plus... 198 00:13:26,708 --> 00:13:31,542 qu´aller en Afrique pour faire des routes -les hommes - 199 00:13:31,792 --> 00:13:35,792 ou aller en Russie, après, 200 00:13:35,792 --> 00:13:37,500 où beaucoup de gens sont allés. 201 00:13:53,250 --> 00:13:58,708 Le peuple, merveilleux et cordial, et chaleureux! Et, bon, 202 00:13:59,917 --> 00:14:03,083 nous étreignant: "Frères espagnols!" et... 203 00:14:03,083 --> 00:14:04,834 ils nous ont ouvert leurs maisons! Et: 204 00:14:04,834 --> 00:14:10,041 "Je veux que tu viennes chez moi ce soir pour le dîner", et bon! 205 00:14:10,041 --> 00:14:10,542 Et c´était tout l´amour, et des cadeaux de fruits, et de... 206 00:14:10,542 --> 00:14:15,083 Et c´était tout l´amour, et des cadeaux de fruits, et de... 207 00:14:15,208 --> 00:14:21,875 La réception était donc inoubliable et apothéosique, non? 208 00:14:23,041 --> 00:14:28,250 J´ai senti qu´il ne s´agissait plus de confinements ou de camps de concentration... 209 00:14:28,458 --> 00:14:33,542 ni de sauter d´avant en arrière, et de s' enfuir... 210 00:14:33,542 --> 00:14:35,834 ni gendarmes, et je ne sais pas quoi. 211 00:14:35,834 --> 00:14:40,792 sinon, nous arrivions déjà à un endroit où séjourner pour résider. 212 00:14:40,792 --> 00:14:45,792 un endroit qui nous a accueillis avec chaleur et... 213 00:14:45,792 --> 00:14:50,125 et...l´air, le ciel, la mer et tout ça m´ont donné 214 00:14:50,125 --> 00:14:55,208 un sentiment, en effet, de liberté et... 215 00:14:55,208 --> 00:14:57,500 et de sécurité... 216 00:14:58,208 --> 00:15:00,166 Nous sommes arrivés à un endroit... 217 00:15:00,166 --> 00:15:02,625 pour rester 218 00:15:03,625 --> 00:15:09,083 Et pas plus que l´Espagne, la Catalogne et Argelès... 219 00:15:09,083 --> 00:15:11,792 et Arras, et le bateau, et... 220 00:15:11,792 --> 00:15:18,583 - Croyez-vous en tant qu´artiste, que vous avez exercé cet esprit de liberté? 221 00:15:20,458 --> 00:15:24,583 Eh bien, je pense que oui, même si je n´ai pas été 222 00:15:24,583 --> 00:15:27,250 très conscient, ou très raisonné. 223 00:15:27,250 --> 00:15:30,000 Mais je l´ai ressenti. 224 00:15:30,000 --> 00:15:35,083 Depuis l´adolescence, je pense. 225 00:15:36,917 --> 00:15:38,000 Respirer et, puis, 226 00:15:40,458 --> 00:15:44,500 je l´ai compris par le travail, 227 00:15:44,500 --> 00:15:47,583 que cela ne vous enferme en rien. 228 00:15:47,792 --> 00:15:51,125 que vous y pouvez faire, défaire, explorer... 229 00:15:51,125 --> 00:15:53,708 et chercher, et... 230 00:15:55,166 --> 00:16:00,333 Je pense que nous y étions ancrés, je ne sais pas combien de temps. 231 00:16:00,333 --> 00:16:03,041 Trois jours...je ne me rappelle pas bien. 232 00:16:03,041 --> 00:16:06,417 Mais je sais que, sous le bateau, 233 00:16:06,417 --> 00:16:08,500 sous l´escalier du bateau, 234 00:16:08,500 --> 00:16:10,834 les gens étaient enregistrés. 235 00:16:10,834 --> 00:16:15,125 -"Eh bien, que faites-vous?" -"Moi, j`avais une poissonerie." 236 00:16:15,125 --> 00:16:19,417 -"Ah, bon" Alors ils l´envoyaient ensuite à... où il restait à Veracruz. 237 00:16:19,417 --> 00:16:22,333 -"Vous?" -"Non, je suis ingénieur." 238 00:16:22,333 --> 00:16:23,834 -"Et vous?" 239 00:16:25,041 --> 00:16:27,000 D´autres ont été envoyés à Chihuahua 240 00:16:27,000 --> 00:16:29,917 et dans des endroits froids. 241 00:16:29,917 --> 00:16:32,917 Et bien, comme mon père était un militaire 242 00:16:32,917 --> 00:16:36,625 ils nous ont envoyés à la ville de Mexico. 243 00:16:37,708 --> 00:16:40,792 Nous y sommes arrivés... 244 00:16:42,917 --> 00:16:47,000 Il y avait les comités du JARE et du SERE (pour aider les réfugiés... 245 00:16:47,166 --> 00:16:51,583 républicains espagnols, emigrés...) 246 00:16:51,708 --> 00:16:55,542 car le gouvernement espagnol apporta de l´argent. 247 00:16:55,542 --> 00:16:57,417 Et avec cet argent, ils ont organisé 248 00:16:57,417 --> 00:17:02,458 eh bien, payé les endroits où nous avions été hébergés; 249 00:17:03,125 --> 00:17:07,291 ils ont fait une salle à manger, où nous allions manger. 250 00:17:08,000 --> 00:17:12,250 Ensuite, ils ont commencé à organiser 251 00:17:12,250 --> 00:17:16,125 comment donner du travail à nos aînés: 252 00:17:16,125 --> 00:17:18,041 Ma mère était couturière. 253 00:17:18,083 --> 00:17:21,208 Ils lui ont donné une machine à coudre. 254 00:17:22,750 --> 00:17:26,583 Et bien, petit à petit... 255 00:17:26,583 --> 00:17:30,667 Bien sûr, mon père ne pouvait pas entrer dans l´armée mexicaine, 256 00:17:30,667 --> 00:17:33,333 car il n´était pas mexicain. 257 00:17:33,333 --> 00:17:40,166 Et c´était, oui, une odyssée. Surtout pour lui, 258 00:17:40,166 --> 00:17:46,125 qui n´avait ni les ressources ni les moyens de nous soutenir. 259 00:17:46,125 --> 00:17:50,583 C´ést ma mère qui a cousu. 260 00:17:51,625 --> 00:17:54,750 Ils lui ont donné un emploi dans une usine de jouets... 261 00:17:54,750 --> 00:17:57,333 et ils m´ont aussi employée. 262 00:17:57,542 --> 00:18:01,208 J´ai dit que j´avais 14 ans, ou... 263 00:18:01,208 --> 00:18:04,208 et je ne l´étais pas. 264 00:18:04,208 --> 00:18:07,667 Donc, avec peur d´être découverte, 265 00:18:07,667 --> 00:18:09,375 comme si je commetais un crime. 266 00:18:09,375 --> 00:18:15,875 Je me souviens que mon travail consistait a remplir 267 00:18:15,875 --> 00:18:20,417 de paille les jambes et les bras des ours en peluche, avec un instrument. 268 00:18:20,417 --> 00:18:22,458 Des petites bandes de paille. 269 00:18:23,583 --> 00:18:27,875 Et si vous ne le faisiez pas très soigneusement, on brisait le feutre. 270 00:18:27,875 --> 00:18:30,750 avec cet instrument. 271 00:18:30,750 --> 00:18:32,333 Et bon! 272 00:18:33,041 --> 00:18:36,542 Mais c´était avant... 273 00:18:36,542 --> 00:18:36,792 l´ouverture des écoles 274 00:18:36,792 --> 00:18:44,417 l´ouverture des écoles 275 00:18:44,708 --> 00:18:49,166 pour éduquer les enfants 276 00:18:49,208 --> 00:18:53,333 et donner du travail aux enseignants. 277 00:18:55,583 --> 00:18:58,708 Ensuite l' Institut Luis Vives et le Madrid ont été ouverts, 278 00:18:58,708 --> 00:19:01,708 l' Academie Hispano Mexicana aussi. 279 00:19:01,708 --> 00:19:03,875 Je pense que le premier fut le Vives. 280 00:19:03,875 --> 00:19:07,875 Au moins c´était cet auquel mon frère et moi avons assisté. 281 00:19:08,083 --> 00:19:14,375 Et c´était une merveille d´enseignement, 282 00:19:14,375 --> 00:19:17,041 de personnel enseignant, d´humanisme. 283 00:19:18,458 --> 00:19:23,250 Et bien, je me souviens par exemple, des excursions 284 00:19:23,250 --> 00:19:26,583 dans lesquelles Emilio Prados nous accompagnait. 285 00:19:26,583 --> 00:19:31,083 Il était là, dans le patio. 286 00:19:31,083 --> 00:19:35,333 Et d´entendre Emilio Prados nous découvrir 287 00:19:35,333 --> 00:19:37,583 des choses sur la nature et 288 00:19:37,792 --> 00:19:38,083 et, je dis: 289 00:19:38,083 --> 00:19:44,542 commencer à découvrir l´univers entier, 290 00:19:44,542 --> 00:19:47,125 cet réveil à l´art... 291 00:19:47,125 --> 00:19:47,750 Nous y avons fait des études élémentaires. 292 00:19:47,750 --> 00:19:52,375 Nous y avons fait des études élémentaires. 293 00:19:52,375 --> 00:19:55,625 Ils ont reconnu certaines des études 294 00:19:55,750 --> 00:19:58,041 que nous avions faites quand nous étions enfants. 295 00:19:59,542 --> 00:20:01,542 Et... 296 00:20:02,250 --> 00:20:04,583 alors, 297 00:20:05,792 --> 00:20:09,083 ils me feraient me lever: si quelque chose devait être fait 298 00:20:09,083 --> 00:20:09,708 au tableau, developper un... 299 00:20:09,708 --> 00:20:12,291 au tableau, developper un... 300 00:20:12,291 --> 00:20:16,291 ou ce que nous avions fait pendant l´excursion, 301 00:20:16,291 --> 00:20:19,083 "Lucinda, lève toi!" 302 00:20:19,083 --> 00:20:23,125 J´étais très timide. Je n´aimais pas ça
du tout, mais 303 00:20:24,458 --> 00:20:26,333 Et bien, 304 00:20:26,333 --> 00:20:28,208 J´ai toujours été désignée pour cela. 305 00:20:29,708 --> 00:20:32,500 Je me souviens de Rubén Landa, 306 00:20:32,500 --> 00:20:32,667 directeur, à l´époque, de l´Instituto Vives, 307 00:20:32,667 --> 00:20:37,333 directeur, à l´époque, de l´Instituto Vives, 308 00:20:37,333 --> 00:20:41,208 qui était un être humain fantastique. 309 00:20:41,208 --> 00:20:45,542 Il m´a envoyé appeler, je pense avec un autre professeur. 310 00:20:45,542 --> 00:20:49,542 Il m´a dit: "Écoutez, nous voulions vous parler parce que 311 00:20:51,583 --> 00:20:53,333 " -je ne sais pas si tu l´as remarqué- 312 00:20:53,333 --> 00:20:56,333 que tu as pouvoirs... 313 00:20:56,333 --> 00:20:56,834 pour l´art, pour dessiner et peindre." 314 00:20:56,834 --> 00:20:59,625 pour l´art, pour dessiner et peindre." 315 00:20:59,625 --> 00:21:03,166 Cela m´a étonnée. 316 00:21:04,333 --> 00:21:07,375 Je n´en avais aucune conscience. 317 00:21:08,208 --> 00:21:10,417 Et bien, 318 00:21:11,500 --> 00:21:14,792 c´est comme ça que j´ai fini le collège 319 00:21:14,792 --> 00:21:17,625 et une partie du lycée. 320 00:21:17,625 --> 00:21:19,458 Je ne pense pas avoir terminé le bac. 321 00:21:19,500 --> 00:21:21,542 Je comptais continuer... 322 00:21:22,708 --> 00:21:24,000 à étudier, après le lycée, 323 00:21:24,000 --> 00:21:24,917 l´Architecture. 324 00:21:24,917 --> 00:21:26,208 l´Architecture. 325 00:21:26,625 --> 00:21:29,542 Mais déjá à cette époque 326 00:21:29,542 --> 00:21:34,291 le professeur de dessin était 327 00:21:34,291 --> 00:21:38,458 un peintre Espagnol, Aragonais, 328 00:21:38,458 --> 00:21:41,000 Luis Marín Bosqued, déjà décédé. 329 00:21:41,000 --> 00:21:41,583 Il a dit: "Vous savez quoi, je peux vous enseigner l´aprés midi, chez moi." 330 00:21:41,583 --> 00:21:47,917 Il a dit: "Vous savez quoi, je peux vous enseigner l´aprés midi, chez moi." 331 00:21:47,917 --> 00:21:52,458 "Maintenant, ma femme, María Teresa, vient. Elle vient de France!" 332 00:21:52,458 --> 00:21:54,834 "C´est une beauté!" 333 00:21:54,834 --> 00:21:57,333 C´était un Aragonais 334 00:21:57,333 --> 00:22:02,041 plein de chaleur et d´enthousiasme. 335 00:22:02,041 --> 00:22:04,875 Il était très amoureux de sa femme, et... 336 00:22:04,875 --> 00:22:10,667 et bien, le fait est que je suis allée chez eux, l´après-midi. 337 00:22:10,667 --> 00:22:14,291 Et ma mère a cousu pour María Teresa. 338 00:22:14,291 --> 00:22:20,667 et donc nous avons payé pour l´ éducation. 339 00:22:21,625 --> 00:22:26,875 Et Marín Bosqued a assisté aux tests 340 00:22:26,917 --> 00:22:27,083 de la robe. 341 00:22:27,083 --> 00:22:29,291 "Ah oui, María Teresa. Très bien!" 342 00:22:29,291 --> 00:22:32,458 "Ah non, la jupe plus courte, encore plus courte!" 343 00:22:32,458 --> 00:22:35,875 "Non, le décolleté encore plus grand." 344 00:22:35,875 --> 00:22:38,834 Ma mère disait: "Cela finira par être une ceinture!" 345 00:22:45,750 --> 00:22:49,333 Moi, au début, je n´avais pas autant conscience 346 00:22:50,166 --> 00:22:53,917 de ma vocation, et de mes capacités 347 00:22:53,917 --> 00:22:56,166 et de la marche à suivre, et 348 00:22:56,166 --> 00:23:00,542 j´étais dans l´instant, 349 00:23:00,542 --> 00:23:04,625 ou dans la position de choisir, 350 00:23:04,625 --> 00:23:06,041 de continuer. 351 00:23:06,041 --> 00:23:06,708 Bien sûr, j´ai décidé de ne pas devenir 352 00:23:06,708 --> 00:23:09,000 Bien sûr, j´ai décidé de ne pas devenir 353 00:23:10,250 --> 00:23:13,667 femme au foyer, de cuisiner, 354 00:23:13,667 --> 00:23:14,291 et de coudre, ou je ne sais pas quoi. 355 00:23:14,291 --> 00:23:17,542 c´ést ce que j´ avais vu jusque-là 356 00:23:17,542 --> 00:23:20,542 dans ma famille, ma mère, et... 357 00:23:23,792 --> 00:23:26,250 Je ne voudrais pas avancer plus loin sur le chemin de Pénélope, 358 00:23:26,458 --> 00:23:30,166 mais la façon de procéder de Lucinda, à travers des couches 359 00:23:30,166 --> 00:23:34,000 qui retravailent, mais aussi effacent, le travail de la veille, 360 00:23:34,000 --> 00:23:38,834 pourrait suggérer au tisserand que, la nuit, elle défait 361 00:23:38,834 --> 00:23:40,375 ce qu´elle fait pendant la journée. 362 00:23:41,708 --> 00:23:44,500 Il serait peut-être plus pertinent de parler du tissage 363 00:23:44,500 --> 00:23:48,041 comme d´un travail d´accouchement. 364 00:23:48,500 --> 00:23:53,542 N´est-il pas vrai que lorsque la tisserande coupe le dernier fil de son tissu, 365 00:23:53,542 --> 00:23:56,458 elle lui donne en quelque sorte la vie, 366 00:23:56,708 --> 00:23:58,250 coupant le cordon ombilical? 367 00:24:00,000 --> 00:24:04,750 Mais ce que je veux, c´est m´occuper de l ´accouchement de la lumière, 368 00:24:04,875 --> 00:24:09,750 qui fait la matière de la plasticité dans le travail de Lucinda. 369 00:24:13,834 --> 00:24:18,083 Pouvez-vous nous dire comment vous concevez une peinture? 370 00:24:18,083 --> 00:24:21,083 D´où cela vient-elle, comment commencez-vous à le former, et 371 00:24:21,083 --> 00:24:21,917 Comment le faites-vous, et comment le terminez-vous? 372 00:24:21,917 --> 00:24:24,000 Comment le faites-vous, et comment le terminez-vous? 373 00:24:24,000 --> 00:24:24,375 Je n´ai pas quelque chose comme une formule. 374 00:24:24,375 --> 00:24:27,333 Je n´ai pas quelque chose comme une formule. 375 00:24:28,667 --> 00:24:32,208 Parfois vient d´un régard, ou de quelque chose 376 00:24:32,208 --> 00:24:35,500 de plus concret, et cela, mais 377 00:24:35,500 --> 00:24:37,041 bien sûr 378 00:24:38,792 --> 00:24:41,000 à partir de là, vous devez voir qu´il a la possibilité 379 00:24:41,000 --> 00:24:46,875 de ne pas être une réalité palpable, mais... 380 00:24:46,875 --> 00:24:50,875 plutôt de vous donner la possibilité du subjectif: 381 00:24:50,875 --> 00:24:53,792 d´éxtraire de cela et... 382 00:24:53,792 --> 00:24:55,875 et de faire, barrer, enlever, effacer... 383 00:24:55,875 --> 00:24:57,500 et revenir à... 384 00:24:57,500 --> 00:25:02,041 Et cela a été, je crois, mon chemin: 385 00:25:02,041 --> 00:25:04,708 la subjectivité, et... 386 00:25:04,708 --> 00:25:08,458 oui, ce sens, eh bien oui, de liberté, de... 387 00:25:08,834 --> 00:25:12,417 comme on dit: "Large est la Castille!" 388 00:25:15,458 --> 00:25:19,166 Je veux dire, je pars toujours de quelque chose, 389 00:25:19,166 --> 00:25:22,333 quelque chose autour de moi, 390 00:25:22,375 --> 00:25:25,333 mais pour arriver au subjectif. 391 00:25:26,166 --> 00:25:29,750 Je veux dire, transcender 392 00:25:29,750 --> 00:25:32,375 le métier, transcender le sujet, 393 00:25:32,375 --> 00:25:34,208 l´objet, c´est à dire 394 00:25:35,458 --> 00:25:39,917 comme se plonger dans les profondeurs 395 00:25:39,917 --> 00:25:42,750 pour nager à l´intérieur du tableau, et 396 00:25:42,750 --> 00:25:45,208 et bien...être comme absolument perdue. 397 00:25:45,208 --> 00:25:48,625 Je veux dire, on planifie la peinture, 398 00:25:49,083 --> 00:25:54,458 et vous pensez l´avoir plus ou moins mentalement. 399 00:25:55,250 --> 00:25:57,500 Mais il s´avère que non, 400 00:25:57,500 --> 00:25:59,333 ça ne marche pas du tout: 401 00:25:59,333 --> 00:26:02,083 que le tableau vous revienne plus tard 402 00:26:02,083 --> 00:26:06,875 -quand il veut parler, vous dire quelque chose, 403 00:26:06,875 --> 00:26:08,708 plus ou moins- et 404 00:26:08,708 --> 00:26:12,625 et on donne donc des bâtons aveugles, 405 00:26:12,708 --> 00:26:15,750 et parfois quelques centimètres carrés... 406 00:26:15,750 --> 00:26:18,792 comme vous dites: "Peut être par ici..." 407 00:26:18,792 --> 00:26:21,834 il y a un petit fil dont je peux continuer de tirer." 408 00:26:21,834 --> 00:26:23,333 Peut-être, à la fin de la journée, 409 00:26:23,458 --> 00:26:27,458 on pense que quelque chose a été réalisé, a été avancé. 410 00:26:27,583 --> 00:26:30,792 Et le lendemain, 411 00:26:30,792 --> 00:26:31,792 quand vous entrez au studio, 412 00:26:33,000 --> 00:26:35,417 c´est le moment de la déception. 413 00:26:35,583 --> 00:26:39,208 Tu te rends compte que c´est terrible, 414 00:26:39,208 --> 00:26:41,583 que presque rien n´a été accompli. 415 00:26:41,583 --> 00:26:44,625 Et la roue du moulin tourne... 416 00:26:44,625 --> 00:26:47,583 est de retour pour recommencer! 417 00:26:47,667 --> 00:26:49,667 Parfois, cela prend fin, 418 00:26:49,667 --> 00:26:52,291 mais vous le retournez dos au mur 419 00:26:52,500 --> 00:26:57,667 en croyant qu´elle est presque cuite, ou cuite, 420 00:26:57,834 --> 00:27:01,375 Vous le revoyez après un certain temps... 421 00:27:01,834 --> 00:27:05,250 et vous devez y revenir! 422 00:27:05,250 --> 00:27:05,458 Bien sûr, d`un autre côté, c´ést implicite avec la peur: 423 00:27:05,458 --> 00:27:10,542 Bien sûr, d`un autre côté, c´ést implicite avec la peur: 424 00:27:11,834 --> 00:27:15,875 "Mais quoi, et comment...et jusqu´où, et..." 425 00:27:15,875 --> 00:27:19,417 Ensuite, le pas à pas vous le donne: 426 00:27:19,417 --> 00:27:21,917 ce qu´on le veut le plus, 427 00:27:21,917 --> 00:27:22,000 ce qu´il demande le plus. 428 00:27:24,375 --> 00:27:28,333 - Et ici, par quoi avez-vous commencé? Avec quelle idée? 429 00:27:28,333 --> 00:27:31,458 Regardez, ce serait... 430 00:27:31,458 --> 00:27:36,375 -pour l´instant ce n´est pas objectivé, disons- 431 00:27:36,375 --> 00:27:40,500 mais c´est...je ne sais pas comment ils s´appellent, ils sont de ces choses 432 00:27:40,542 --> 00:27:44,083 ou les tortillas sont mises; 433 00:27:44,125 --> 00:27:47,625 faites avec de la paume tressée, 434 00:27:47,625 --> 00:27:49,000 de palmier séché. 435 00:27:49,000 --> 00:27:49,792 Quelqu´un qui a travaillé ici m´a dit que son nom était "chiquihuiti". 436 00:27:49,792 --> 00:27:54,625 Quelqu´un qui a travaillé ici m´a dit que son nom était "chiquihuiti". 437 00:27:54,625 --> 00:27:58,208 Maintenant, je veux en ajouter un peu plus. 438 00:27:58,208 --> 00:28:04,375 Maintenant j´ai fini. Je le voulais bas, mais c´ést trop. 439 00:28:04,375 --> 00:28:06,166 pensant que plus tard, 440 00:28:06,166 --> 00:28:09,500 si l´on met un cadre dessus, il le mange un peu. 441 00:28:09,500 --> 00:28:12,166 Peut-être un demi ou un pouce. 442 00:28:12,166 --> 00:28:15,250 Je vais donc l´abaisser d´environ trois centimètres. 443 00:28:15,250 --> 00:28:23,625 Et...pour l´ instant c´est en cours, toujours très vert. 444 00:28:23,625 --> 00:28:26,708 Eh bien vert vert non, ici c´est plutôt, 445 00:28:26,708 --> 00:28:28,875 gris et noir. 446 00:28:32,125 --> 00:28:36,166 Maintenant, concernant les peintures que tu as dédiées 447 00:28:36,166 --> 00:28:39,250 à toutes sortes d´animaux, 448 00:28:39,250 --> 00:28:42,500 vous m´avez dit il tout à l´heure 449 00:28:42,625 --> 00:28:45,708 que vous aviez l´expérience de ces poulets 450 00:28:45,708 --> 00:28:49,500 qui ont été sacrifiés pour être de la nourriture 451 00:28:49,500 --> 00:28:55,125 ...et que c´était une expérience traumatisante dans l´enfance. 452 00:28:55,125 --> 00:29:00,417 Et je me demande, comment se fait-il que quelqu´un qui n´a pas d´animaux 453 00:29:00,417 --> 00:29:02,291 ...peint des animaux avec autant d´amour? 454 00:29:02,291 --> 00:29:06,583 Cette question, de ce traumatisme, pourrait-elle être liée à l´idée 455 00:29:06,583 --> 00:29:09,083 de ne plus avoir d´animaux, mais vous les aimez toujours? 456 00:29:09,458 --> 00:29:13,125 Oui, cette observation est curieuse, ce qui est très... 457 00:29:13,125 --> 00:29:17,834 Je ne pourrais pas vivre... Je n´ai jamais voulu vivre avec des animaux, 458 00:29:17,834 --> 00:29:21,458 je n´ai pas ce besoin -mais, d´autre part, 459 00:29:21,458 --> 00:29:28,667 oui, ils ont une forme, ils ont de la lumière, des volumes et... 460 00:29:32,417 --> 00:29:37,667 L´approche était de le résoudre en blancs... 461 00:29:40,000 --> 00:29:44,583 et bien, avec un thème linéaire plus ou moins central, mais 462 00:29:45,458 --> 00:29:48,500 mais, je veux dire, chercher des blancs différents, 463 00:29:48,500 --> 00:29:52,542 ce qui implique des gris et des taches, etc. 464 00:29:52,542 --> 00:29:54,333 Voilà pourquoi les taupes; 465 00:29:54,333 --> 00:29:59,000 pour que ce n´était pas une masse plate de couleur. 466 00:30:01,500 --> 00:30:05,625 Celui ci-dessus, par exemple, "Chat rayé", 467 00:30:07,500 --> 00:30:11,333 est un collage, car il s´agit d´huile et... 468 00:30:11,792 --> 00:30:15,542 un collage signifie, bien sûr, coller des choses, non? 469 00:30:15,583 --> 00:30:18,834 Et comme vous pouvez le voir, il ya a du tissu, et ça, 470 00:30:18,834 --> 00:30:22,333 pour qu´il ait un peu plus de relief 471 00:30:22,333 --> 00:30:22,875 et fonctionnait mieux 472 00:30:22,875 --> 00:30:26,083 et fonctionnait mieux 473 00:30:26,083 --> 00:30:32,417 avec de l´espèce de Marie-Louise 474 00:30:32,417 --> 00:30:34,625 qui y a été créé dans le tableau. 475 00:30:34,625 --> 00:30:39,834 Je l´ai fait pour donner à mes petites-filles 476 00:30:39,834 --> 00:30:41,333 quand elles étaient petites, pour un anniversaire ou quelque chose comme ca. 477 00:30:41,333 --> 00:30:47,291 C´est pourquoi il a la partie amusante ou légère. 478 00:30:47,291 --> 00:30:51,041 Celui de bas, "Vache grosse", 479 00:30:51,041 --> 00:31:00,375 plus ou moins installée dans un corral, ou dans une botte de foin. 480 00:31:00,375 --> 00:31:06,000 J´ai integré un peu -ce que j´aime- une partie du cadre 481 00:31:06,000 --> 00:31:13,417 et je sors...pour qu´il ne s´enferme pas dans le bois, 482 00:31:13,417 --> 00:31:18,041 mais fasse aussi partie du tableau. 483 00:31:18,041 --> 00:31:23,500 C´est-à-dire, intégrer, cela fait partie du tableau autant que possible. 484 00:31:26,250 --> 00:31:29,375 Parlez-nous de votre amour pour la nature morte. 485 00:31:29,375 --> 00:31:33,375 Pourquoi est-ce si important dans votre peinture, et dans la peinture? 486 00:31:33,375 --> 00:31:39,917 Oui en effet, tiens, c´est vrai, 487 00:31:39,917 --> 00:31:40,750 parce que... 488 00:31:41,750 --> 00:31:46,250 c´est de la nature, Eh bien, je ne sais pas pourquoi on dit "morte." 489 00:31:46,250 --> 00:31:47,166 Je pense que ça vient du Français. 490 00:31:47,166 --> 00:31:50,291 Mais c´est plutôt "nature immobile", non? 491 00:31:50,291 --> 00:31:53,417 Mais vous percevez des choses... 492 00:31:54,333 --> 00:31:56,000 et cela vous permet... 493 00:31:56,000 --> 00:31:56,792 d´une part le concret et materiel qu´il a, 494 00:31:56,792 --> 00:32:01,000 d´une part le concret et materiel qu´il a, 495 00:32:02,375 --> 00:32:04,500 mais d´autre part... 496 00:32:05,583 --> 00:32:07,041 cela vous permet -du moins pour moi, je ne sais pas- 497 00:32:07,041 --> 00:32:12,500 de casser et...et avec de l´air et l´espace 498 00:32:12,875 --> 00:32:16,208 d´étendre cette concrétion, non? 499 00:32:19,834 --> 00:32:20,333 Entrer dans quelque chose 500 00:32:20,333 --> 00:32:23,000 qui est apparemment muette 501 00:32:23,000 --> 00:32:23,875 mais qui vous dit des choses, 502 00:32:23,875 --> 00:32:26,083 mais qui vous dit des choses, 503 00:32:42,750 --> 00:32:44,667 Pourriez-vous nous parler de cette étagère? 504 00:32:46,208 --> 00:32:48,542 Oui, remarquez que 505 00:32:49,375 --> 00:32:52,000 j´ai toujours ressenti beaucoup d´attirance 506 00:32:52,000 --> 00:32:57,041 par les vieilles choses, battues et rouillées, et... 507 00:32:57,041 --> 00:33:00,708 et je ne les jetterais pas, 508 00:33:00,708 --> 00:33:04,583 car visuellement ils continuent á me donner quelque chose. 509 00:33:07,458 --> 00:33:12,834 Aussi cette partie ancienne, et rouillée 510 00:33:14,333 --> 00:33:20,041 c´est de la matière, c´est de la couleur. Et j´aime ca. 511 00:33:20,041 --> 00:33:20,417 Et l´un d´eux était celui-ci. 512 00:33:20,417 --> 00:33:22,208 Et l´un d´eux était celui-ci. 513 00:33:22,208 --> 00:33:25,542 Pas si rouilée, mais bon... 514 00:33:25,583 --> 00:33:26,458 je l´ai inclus. 515 00:33:27,250 --> 00:33:30,000 Je voulais faire un tableau 516 00:33:30,000 --> 00:33:32,625 plus ou moins monochrome, 517 00:33:32,625 --> 00:33:37,917 c´ést-à-dire avec du blanc et ses dérivés: des gris, etc. 518 00:33:37,917 --> 00:33:41,166 et matériel. Alors, 519 00:33:41,166 --> 00:33:44,083 la manque de thème et d´éléments 520 00:33:44,083 --> 00:33:48,000 failt que l´on profite 521 00:33:48,083 --> 00:33:51,208 de la matière et de la texture, 522 00:33:51,208 --> 00:33:51,875 et vous l´enrichissez autant que vous le pouvez. 523 00:33:51,875 --> 00:33:54,542 et vous l´enrichissez autant que vous le pouvez. 524 00:33:56,250 --> 00:33:59,125 Vous avez mentionné le terme "matériel". 525 00:33:59,250 --> 00:34:02,917 C´ést uin terme que j´identifie beaucoup 526 00:34:02,917 --> 00:34:06,625 à la peinture mexicaine, 527 00:34:07,250 --> 00:34:13,458 qui comprend les terres, la poussière de marbre avec les pigments. 528 00:34:13,458 --> 00:34:16,208 - Du sable... - On le trouve chez de peintres mexicains. 529 00:34:16,208 --> 00:34:18,458 Votre travail est très matériel. 530 00:34:19,708 --> 00:34:23,875 Sí c´ést vrai. Eh bien, je suppose que c´est vrai si vous le percevez. 531 00:34:23,875 --> 00:34:26,500 Mais oui, le matériel et la matière... 532 00:34:26,500 --> 00:34:28,000 Je veux dire, je ne concevrais jamais 533 00:34:28,000 --> 00:34:31,834 Je pense donc que l´aquarelle ne m´a pas beaucoup attirée, 534 00:34:31,834 --> 00:34:34,750 parce que la couleur est diluée avec de l´eau. 535 00:34:34,750 --> 00:34:41,041 Et c´est là, peut-être, que mon côté espagnol apparaît: 536 00:34:41,041 --> 00:34:44,750 cette chose grossière de...de la matière. 537 00:34:44,750 --> 00:34:48,500 Tàpies pourrait être là, non? qui aussi... 538 00:34:50,625 --> 00:34:53,500 Quand j´ai vu en Espagne, à Barcelone, une de ses tableaux, 539 00:34:53,750 --> 00:34:56,834 toute texturée, je me suis dit: "Ben oui, oui, 540 00:34:56,834 --> 00:34:59,417 ca me touche!" 541 00:34:59,417 --> 00:34:59,750 Et... 542 00:34:59,750 --> 00:35:00,458 Et... 543 00:35:01,417 --> 00:35:06,000 oui, oui. Laisser la poussière de marbre donner... 544 00:35:06,000 --> 00:35:06,750 de la consistance à l´huile, 545 00:35:06,750 --> 00:35:08,083 de la consistance à l´huile, 546 00:35:08,083 --> 00:35:11,166 car l´huile elle-même est 547 00:35:12,542 --> 00:35:15,041 déliquescent, grasse, et... 548 00:35:17,208 --> 00:35:21,625 enfin, plus ou moins comme une saloperie, presque, sinon... 549 00:35:24,333 --> 00:35:29,166 Et oui, j´ai fait des choses avec de la poussière de marbre, 550 00:35:29,166 --> 00:35:31,291 avec du sable. 551 00:35:42,208 --> 00:35:47,500 Il y avait un...Je ne sais pas si dans un garage ou quelque part... 552 00:35:47,500 --> 00:35:47,750 -Je ne me souviens pas si c´était à New York, ou ici- 553 00:35:47,750 --> 00:35:52,667 -Je ne me souviens pas si c´était à New York, ou ici- 554 00:35:53,917 --> 00:35:56,542 une sorte de boutique d´encadrement et de restauration, 555 00:35:56,542 --> 00:35:58,250 et je leur ai demandé 556 00:35:58,250 --> 00:36:01,917 -car ils vous montrent les échantillons 557 00:36:02,041 --> 00:36:05,875 non? les pièces, 558 00:36:05,875 --> 00:36:09,458 le catalogue de moulures. 559 00:36:09,458 --> 00:36:13,125 des moulures nouvelles, 560 00:36:13,125 --> 00:36:17,542 Je leur dis: "Avez-vous par hasard des vieux cadres?" 561 00:36:17,542 --> 00:36:19,458 Et il dit: "Ah, ça vous intéresse?" 562 00:36:19,458 --> 00:36:22,333 comme disant "tu es une folle, non?" 563 00:36:22,333 --> 00:36:24,750 J´ai dit: "Eh bien oui." 564 00:36:24,750 --> 00:36:27,917 Ensuite il m´a conduite á une sorte de .. 565 00:36:28,708 --> 00:36:32,792 pas de poubelle mais quelque chose de similaire, 566 00:36:32,792 --> 00:36:34,417 parce qu´ils les avaient sur le sol, et 567 00:36:34,417 --> 00:36:38,542 là j´ai choisi: il y avait des démontés 568 00:36:38,542 --> 00:36:41,291 et d´autres....Et lá je l´ai chosi. 569 00:36:42,583 --> 00:36:47,458 Il avait des garnitures dorées, des reliefs, et des... 570 00:36:47,458 --> 00:36:50,625 Donc, avec un burin 571 00:36:50,625 --> 00:36:53,792 et un marteau -clack clack clack clack- 572 00:36:53,792 --> 00:36:59,667 Je pensais que tout cela devait être éliminé 573 00:36:59,667 --> 00:37:03,708 mais non: j´aimais ça marbré. 574 00:37:03,708 --> 00:37:05,625 Peut-être que nous en emportons trop ici, mais 575 00:37:06,208 --> 00:37:08,291 Je ne sais pas si ça va tenir... 576 00:37:08,417 --> 00:37:09,834 ...ou pas. 577 00:37:41,000 --> 00:37:43,000 En intervenant sur le cadre, 578 00:37:43,000 --> 00:37:46,792 elle le défait en quelque sorte, 579 00:37:46,792 --> 00:37:49,917 le disparaît, le rend fantomatique. 580 00:37:50,375 --> 00:37:53,708 Bien que, d´autre part, les cadres qu´elle utilise 581 00:37:53,708 --> 00:37:56,625 sont généralement de vieilles pièces, de bon emballage 582 00:37:56,625 --> 00:37:58,875 et d´une facture très élaborée. 583 00:37:58,875 --> 00:38:01,291 Ils ne sont pas banals. 584 00:38:05,583 --> 00:38:08,166 Bien qu´au lieu de les mettre en valeur, la peinture 585 00:38:08,166 --> 00:38:11,291 camoufle plutôt son cadrage 586 00:38:11,291 --> 00:38:16,542 en les intervenant avec une substantivité chromatique 587 00:38:16,708 --> 00:38:19,500 qui vient de l´intérieur de l´oeuvre. 588 00:38:20,583 --> 00:38:24,542 D´une certaine manière, l´artiste tisse, de l´intérieur vers l´extérieur, 589 00:38:24,667 --> 00:38:26,917 des lignes et des touches de couleur 590 00:38:27,417 --> 00:38:31,458 des volumes qui envahissent même l´espace clos. 591 00:38:31,542 --> 00:38:35,625 Elle parvient ainsi á installer une zone indécise entre le tableau et le cadre, 592 00:38:36,667 --> 00:38:38,291 au point de supprimer ce dernier, 593 00:38:38,291 --> 00:38:42,417 non par absence mais par amalgame. 594 00:38:45,625 --> 00:38:48,917 Bien sûr, dans l´oeuvre d´Urrusti il y a des nombreux exemples 595 00:38:48,917 --> 00:38:51,834 de tableaux sans cadres. 596 00:38:52,625 --> 00:38:57,291 Surtout en pièces de dimensions moyennes et plus grandes. 597 00:38:57,291 --> 00:38:57,708 Mail le fait est que d´une motion à l´autre, 598 00:38:57,708 --> 00:39:00,250 Mail le fait est que d´une motion à l´autre, 599 00:39:00,625 --> 00:39:03,834 - comme des fils au fil de fer barbelé- 600 00:39:03,834 --> 00:39:08,083 le peintre manipule la dialectique des limites, 601 00:39:08,875 --> 00:39:12,208 jouant ainsi avec la perception sensible, 602 00:39:13,417 --> 00:39:14,792 Voilà comment Lucinda 603 00:39:14,792 --> 00:39:17,750 coupe le plan de l´obstacle 604 00:39:17,750 --> 00:39:18,417 avec celui de la création. 605 00:39:33,041 --> 00:39:38,041 À mon avis, le tableau ne se termine pas aux limites de la toile, 606 00:39:38,041 --> 00:39:41,291 elle ne doit pas être enfermée, 607 00:39:41,291 --> 00:39:44,542 mais doit continuer.. 608 00:39:44,542 --> 00:39:47,667 Et le cadre m´a alors permis 609 00:39:48,708 --> 00:39:52,083 à la peinture de participer au cadre 610 00:39:52,083 --> 00:39:57,834 soit pour l´inclure, soit de ne pas l´ enfermer ni délimiter. 611 00:39:58,583 --> 00:40:01,166 Comme si on ne pouviez pas rester dans un matériau... 612 00:40:01,166 --> 00:40:04,000 ou dans un espace, 613 00:40:04,000 --> 00:40:08,333 mais si cela nécessite, peut-être, de s´étendre... 614 00:40:08,333 --> 00:40:13,625 car, oui, le limité et l´enfermé...non! 615 00:40:14,583 --> 00:40:17,000 Non, ça ne va pas avec moi. 616 00:40:18,375 --> 00:40:21,792 Pourrions-nous relier cela à votre attitude dans la vie? 617 00:40:22,041 --> 00:40:26,041 De s´il s´agit d dépasser les limites... 618 00:40:27,166 --> 00:40:30,417 de ne pas vous laisser "cadrer" facilement. 619 00:40:31,875 --> 00:40:33,291 Vous êtes quelqu´un qui, en tant qu´artiste, 620 00:40:33,291 --> 00:40:35,625 n´êtes pas même dans l´abstraction... 621 00:40:36,834 --> 00:40:39,000 -vous êtes plutôt figuratif mais, tout à coup, 622 00:40:39,000 --> 00:40:43,333 vous faites un travail, je vois ici, à côté de vous, 623 00:40:43,333 --> 00:40:46,250 deux tableaux faites avec des fils, oui, et qui je les relie 624 00:40:46,250 --> 00:40:49,166 à un type de conformation picturale... 625 00:40:49,166 --> 00:40:52,250 qui va au-delà de la peinture proprement dite. 626 00:40:52,458 --> 00:40:55,917 Que vous ne vous limitez pas.... 627 00:40:56,750 --> 00:40:57,625 Oui en effet. 628 00:40:58,458 --> 00:41:01,542 M´enfermer, ou les limites, 629 00:41:02,166 --> 00:41:06,834 non. Je n´étais pas au courant mais non, je ne les aime pas, 630 00:41:06,834 --> 00:41:11,625 Je veux dire, oui, je pense que le concret 631 00:41:11,625 --> 00:41:14,166 et le figuratif, 632 00:41:15,333 --> 00:41:17,041 mais pas y rester. 633 00:41:17,041 --> 00:41:19,625 Le subjectif de tout ça. 634 00:41:22,000 --> 00:41:23,667 Ne restez pas dans la forme... 635 00:41:24,542 --> 00:41:27,583 mais dans le subjectif, 636 00:41:27,583 --> 00:41:29,500 plutôt que dans le concret. 637 00:41:29,500 --> 00:41:30,083 L´émotionnel aussi? 638 00:41:30,083 --> 00:41:32,875 Bien sûr, oui. 639 00:41:32,875 --> 00:41:35,083 Je crois que le subjectif est... 640 00:41:35,083 --> 00:41:41,625 ce n´est pas totalement rationnel mais c´est émotionnel. 641 00:41:41,625 --> 00:41:45,417 C'est bien sûr la peinture, comme toute expression 642 00:41:45,417 --> 00:41:50,333 culturelle ou artistique, est la raison et l´émotion, non? 643 00:41:52,208 --> 00:41:53,375 Et... 644 00:41:55,250 --> 00:41:58,625 et oui, ça y est mais 645 00:41:58,625 --> 00:42:02,917 ça cesse aussi si vous l´étendez 646 00:42:03,542 --> 00:42:05,583 et l´on diffuse... 647 00:42:12,458 --> 00:42:14,583 Ce tableau... 648 00:42:16,458 --> 00:42:19,750 "Fond orange et collage", 649 00:42:20,333 --> 00:42:22,166 comme ces fls sont, non? 650 00:42:23,542 --> 00:42:26,000 Cela peut être interprété comme des fils lâches, ou... 651 00:42:26,000 --> 00:42:28,291 Il y a des gens qui y voient un oiseau qui, eh bien, 652 00:42:28,291 --> 00:42:33,708 c´est déjà au goût du spectateur. 653 00:42:36,083 --> 00:42:39,750 Et bien, oui j´y ai pensé en monochrome, bien sûr... 654 00:42:39,750 --> 00:42:42,792 pour peût-être déplacer le ton. 655 00:42:43,917 --> 00:42:46,125 Il a des parties plus texturées 656 00:42:46,125 --> 00:42:46,750 en dehors de l´élément gris, 657 00:42:46,750 --> 00:42:49,125 en dehors de l´élément gris, 658 00:42:49,125 --> 00:42:52,083 mais plus de matière, où plus... 659 00:42:53,875 --> 00:42:57,917 donc avec orange celui-ci, 660 00:42:58,834 --> 00:43:01,542 car je pensais que ce coin allait bien 661 00:43:01,750 --> 00:43:05,291 avec les gris des fils. 662 00:43:05,875 --> 00:43:10,250 Et...j´avais les fils sur une table 663 00:43:10,250 --> 00:43:15,166 et j´aimais ca comme matière, ou comme couleur. 664 00:43:15,166 --> 00:43:16,583 Eh bien 665 00:43:16,583 --> 00:43:19,917 je l´ai inclus là bas. 666 00:43:23,875 --> 00:43:25,500 Je n´ai pas l´impression 667 00:43:25,500 --> 00:43:27,834 d´avoir fait abstrait, jamais. 668 00:43:28,750 --> 00:43:30,041 Bien que, bien sûr, l´art 669 00:43:30,041 --> 00:43:30,750 a toujours, 670 00:43:30,750 --> 00:43:32,375 a toujours, 671 00:43:32,917 --> 00:43:34,750 même s´il est figuratif, 672 00:43:34,875 --> 00:43:36,208 il a toujours une 673 00:43:36,208 --> 00:43:36,875 expression ou une quelque chose intérieure 674 00:43:36,875 --> 00:43:40,542 expression ou une quelque chose intérieure 675 00:43:40,542 --> 00:43:40,792 qui... 676 00:43:40,792 --> 00:43:41,083 qui... 677 00:43:41,375 --> 00:43:44,542 qui peut être c´est l´abstrait 678 00:43:45,291 --> 00:43:46,125 et... 679 00:43:46,458 --> 00:43:47,291 et bien, 680 00:43:48,375 --> 00:43:50,250 c´est ce dont je m´y suis débattu. 681 00:43:51,875 --> 00:43:55,542 Ce n´est pas ce qu´on appelle "l´abstraction" 682 00:43:56,708 --> 00:43:58,208 - je ne l´ai jamais totalement fait 683 00:43:58,208 --> 00:44:01,417 parce que c´est de la "non figuration": 684 00:44:01,417 --> 00:44:02,291 c´est ce que... 685 00:44:02,291 --> 00:44:04,667 que l´on ne trouve pas 686 00:44:05,834 --> 00:44:07,000 de quel sujet il s´agit. 687 00:44:07,000 --> 00:44:07,834 Mais ce "quelque chose" 688 00:44:07,834 --> 00:44:08,500 Mais ce "quelque chose" 689 00:44:08,667 --> 00:44:10,375 à l´intérieur 690 00:44:10,375 --> 00:44:12,250 du figuratif 691 00:44:12,250 --> 00:44:14,208 qui est abstraite. 692 00:44:16,667 --> 00:44:18,125 Alors, 693 00:44:18,125 --> 00:44:18,625 c´était peut-être mon chemin. 694 00:44:18,625 --> 00:44:21,375 c´était peut-être mon chemin. 695 00:44:52,083 --> 00:44:55,667 Bien sûr, je ne suis pas couleuriste. 696 00:44:56,291 --> 00:44:58,792 La couleur-couleur, ou les couleurs, 697 00:44:59,834 --> 00:45:01,625 je ne les sens pas... 698 00:45:03,250 --> 00:45:04,125 moi. C´ést à dire, 699 00:45:04,125 --> 00:45:09,500 cela me semble être une concession, non? la couleur. 700 00:45:09,500 --> 00:45:13,000 C´est peut-être à cause de mes limites de couleur. 701 00:45:13,000 --> 00:45:13,750 Mais, oui, je prefère les monochromes 702 00:45:13,750 --> 00:45:17,125 Mais, oui, je prefère les monochromes 703 00:45:18,583 --> 00:45:21,208 et peu de couleur, 704 00:45:21,458 --> 00:45:24,250 car il semble démander 705 00:45:25,458 --> 00:45:27,750 plus de subjectivité, non? 706 00:45:29,750 --> 00:45:31,291 Toute au long de sa longue carrière 707 00:45:32,708 --> 00:45:36,000 Lucinda n´a cessé de recréer dans son métier 708 00:45:36,000 --> 00:45:38,000 dans son métier, encore et encore, 709 00:45:38,000 --> 00:45:41,500 l´une des anciennes métaphores de la peinture: 710 00:45:41,500 --> 00:45:41,792 celle de la toile picturale comme métier à tisser. 711 00:45:41,792 --> 00:45:44,041 celle de la toile picturale comme métier à tisser. 712 00:45:44,291 --> 00:45:48,291 Il existe, bien sûr, d´autres métaphores largement utilisées de la peinture 713 00:45:48,667 --> 00:45:51,000 et bien sûr, non étrangères à Lucinda: 714 00:45:52,333 --> 00:45:54,750 celle du tableau comme fenêtre, 715 00:45:59,875 --> 00:46:02,708 ou celle de la toile picturale comme mur marqué 716 00:46:02,708 --> 00:46:05,208 par le temps et la météo -une 717 00:46:05,208 --> 00:46:09,375 métaphore largement répétée dans une certaine peinture abstraite. 718 00:46:09,875 --> 00:46:14,208 De cette façon, la plasticité peut être soutenue par des métaphores. 719 00:46:20,417 --> 00:46:23,375 J´aimerais m´attarder sur la qualité du tisserand 720 00:46:23,375 --> 00:46:28,208 que je vois apparaître dans de nombreuses peintures de Lucinda, 721 00:46:28,250 --> 00:46:32,166 qui ressemblent parfois à d´épais tissus de faufilage et de surpiqûres. 722 00:46:44,458 --> 00:46:50,792 Déjà dans le "Portrait de ma mère, de profil" (1961), 723 00:46:51,750 --> 00:46:55,208 le registre ponctuel du visage se complète et se dissout 724 00:46:55,250 --> 00:47:00,166 avec une profusion de traits qui se propagent sur la surface 725 00:47:00,166 --> 00:47:02,458 vers le bas, 726 00:47:02,458 --> 00:47:05,250 dans un enchevêtrement de forces, gestuel, 727 00:47:05,250 --> 00:47:07,375 très bien équilibré 728 00:47:07,417 --> 00:47:10,708 avec l´attitude de la dame. 729 00:47:11,708 --> 00:47:15,834 Encore une fois, métaphoriquement, ils sont comme des fils 730 00:47:15,834 --> 00:47:19,708 qui nouent une atmosphère de liens, d´affections et d´émotions 731 00:47:19,750 --> 00:47:22,750 qui, autrement, passeraient inaperçus. 732 00:47:22,750 --> 00:47:26,708 dans un simple rendu académique du profil. 733 00:47:26,708 --> 00:47:28,041 Il y a dans ce portrait 734 00:47:28,041 --> 00:47:32,375 la double pulsion pour construire et disperser. 735 00:47:34,458 --> 00:47:37,125 L´autre jour, j´ai lu quelque chose d´une interview 736 00:47:37,125 --> 00:47:39,083 qui avait été faite à Bacon. 737 00:47:39,291 --> 00:47:41,208 Et, curieusement, 738 00:47:41,875 --> 00:47:44,667 il a également dit des choses 739 00:47:44,667 --> 00:47:47,708 comme celles que je vous disais. 740 00:47:48,917 --> 00:47:50,625 Que lui aussi... 741 00:47:52,375 --> 00:47:54,250 avait déjà posé le tableau 742 00:47:55,834 --> 00:47:56,250 et... 743 00:47:57,458 --> 00:48:00,083 et il a mentionné un tableau 744 00:48:00,083 --> 00:48:00,834 dans lequel il avait commencé par un... 745 00:48:00,834 --> 00:48:02,708 dans lequel il avait commencé par un... 746 00:48:04,333 --> 00:48:06,083 avec une figure, avec un 747 00:48:06,083 --> 00:48:08,542 visage -je ne pense pas que c´était un portrait- 748 00:48:08,542 --> 00:48:09,500 mais, eh bien, 749 00:48:09,542 --> 00:48:11,500 et qu´il a commencé à faire des taches, 750 00:48:11,500 --> 00:48:13,250 les orbites et la bouche, 751 00:48:14,750 --> 00:48:16,417 et le nez, et 752 00:48:16,417 --> 00:48:17,166 et qu´il n´y avait pas 753 00:48:19,667 --> 00:48:21,000 de traits, ou quoi que ce soit; 754 00:48:21,250 --> 00:48:23,083 mais qui ressemblait, 755 00:48:23,083 --> 00:48:23,667 néanmoins...au sujet. 756 00:48:23,667 --> 00:48:26,417 néanmoins...au sujet. 757 00:48:26,708 --> 00:48:27,417 Bien sûr, 758 00:48:27,625 --> 00:48:30,417 il n´a pas beaucoup parlé 759 00:48:30,625 --> 00:48:33,041 de son processus et de son travail, 760 00:48:36,750 --> 00:48:38,291 mais non, 761 00:48:38,291 --> 00:48:38,333 ce n´est pas comme ça presque jamais. 762 00:48:38,333 --> 00:48:40,166 ce n´est pas comme ça presque jamais. 763 00:48:40,375 --> 00:48:43,708 Je dis que ce n´est pas ce qui se passe habituellement 764 00:48:43,708 --> 00:48:45,333 surtoût avec de l´huile. 765 00:48:46,375 --> 00:48:48,667 Une autre facette de votre travail, 766 00:48:49,000 --> 00:48:53,375 qui semble ici presque comme un cadeau naturel, 767 00:48:53,667 --> 00:48:57,250 c' est votre capacité pour le portrait. 768 00:48:57,333 --> 00:48:59,625 Pouvez-vous nous en parler? 769 00:49:00,792 --> 00:49:04,083 La procédure est la même que dans n´importe quel tableau. 770 00:49:05,792 --> 00:49:08,542 Je fais d´abord un ésquisse, c´est à dire, bien sûr, 771 00:49:08,542 --> 00:49:10,500 voir l´espace dont vous disposez, 772 00:49:10,500 --> 00:49:11,500 la dimension de celui ci, 773 00:49:11,583 --> 00:49:14,250 la proportion que vous voulez, 774 00:49:14,375 --> 00:49:16,834 pour l´adapter naturellement 775 00:49:16,834 --> 00:49:20,333 à l´éspace, 776 00:49:20,583 --> 00:49:23,375 ou vous voulez le mettre, 777 00:49:23,417 --> 00:49:24,875 soit un visage, 778 00:49:24,875 --> 00:49:27,417 ce soit des ensembles. 779 00:49:27,750 --> 00:49:31,041 Si vous voyez Leonardo, ou Titien ou ceux-là, 780 00:49:32,083 --> 00:49:36,708 c´est d´abord un ombrage plus ou moins général 781 00:49:36,708 --> 00:49:42,708 puis ils continuent à définir et à chercher, et 782 00:49:44,375 --> 00:49:46,917 entre les ombres et ça, et puis... 783 00:49:47,458 --> 00:49:50,125 mais il y a autant de façons 784 00:49:50,125 --> 00:49:54,708 comme les êtres humains qui l´essaient, non? 785 00:49:55,625 --> 00:50:00,583 Le premier était celui de mon frère, Juan, 786 00:50:00,583 --> 00:50:03,333 parce qu´il était très jeune, 787 00:50:03,458 --> 00:50:05,542 et bien et moi aussi: 788 00:50:05,708 --> 00:50:08,041 -un an et demi de plus, mais... 789 00:50:08,041 --> 00:50:08,333 Il était plutôt à la maison, étudiant et ainsi de suite... 790 00:50:08,333 --> 00:50:14,542 Il était plutôt à la maison, étudiant et ainsi de suite... 791 00:50:14,542 --> 00:50:16,083 ou lisant le journal, eh bien, 792 00:50:16,166 --> 00:50:18,792 Alors... 793 00:50:19,625 --> 00:50:22,250 je lui ai dit, à un moment où il lisait, 794 00:50:22,250 --> 00:50:27,000 "Reste comme ça un moment." Et là j´ai commencé. 795 00:50:27,000 --> 00:50:32,291 Et bien sûr, c´était le premier portrait que j´ai fait 796 00:50:32,291 --> 00:50:35,875 -du moins oui, d´après nature- - 797 00:50:35,875 --> 00:50:40,917 parce qu´avant comme une très jeune fille 798 00:50:41,875 --> 00:50:44,417 qui venaient chez nous 799 00:50:44,625 --> 00:50:47,750 pour que ma mère 800 00:50:47,750 --> 00:50:50,166 leur fasse des robes, etc. 801 00:50:50,208 --> 00:50:53,375 Ma mère a cousu pour l´extérieur, 802 00:50:53,708 --> 00:50:56,500 pour les dames. 803 00:50:56,500 --> 00:51:02,125 Elle a d´abord cousu pour Liverpool (grand magasin), des manteaux, etc., 804 00:51:02,125 --> 00:51:02,667 Et bien, je gardais mes choses à leur arrivée 805 00:51:02,667 --> 00:51:05,208 Et bien, je gardais mes choses à leur arrivée 806 00:51:05,208 --> 00:51:07,291 car c´était un tout petit appartemeent, 807 00:51:07,291 --> 00:51:09,875 avec seulement deux chambres, 808 00:51:09,875 --> 00:51:11,792 et quand elles sont arrivées, je me cachais, mais: 809 00:51:11,792 --> 00:51:15,333 "Oh, la fille peint!" "La fille dessine!" 810 00:51:16,583 --> 00:51:19,792 "Faites-moi un portrait!"... et je ne sais pas quoi... 811 00:51:20,291 --> 00:51:21,583 et... 812 00:51:22,458 --> 00:51:27,708 À cette époque est venu...Salvador Zubirán? 813 00:51:27,708 --> 00:51:30,250 qui, je pense, était recteur, oui, 814 00:51:30,250 --> 00:51:35,291 et l´un des portraits qu´il voulait était celui de sa fille, 815 00:51:35,291 --> 00:51:38,625 où nièce, une jeune fille blonde, jolie. 816 00:51:38,625 --> 00:51:42,166 Je me souviens d´elle parce que j´ai une photo lá-bas; 817 00:51:42,166 --> 00:51:44,500 avec un pull en cachemire, 818 00:51:44,500 --> 00:51:46,917 Et donc la texture cashmere 819 00:51:46,917 --> 00:51:49,333 Et bien la texture... j´ai copié la texture du pull et 820 00:51:49,333 --> 00:51:52,166 puis les gens: "Ah, mais si peux toucher le pull, et..." 821 00:51:52,166 --> 00:51:55,417 Quelle merveille!!" 822 00:51:55,417 --> 00:51:55,750 Et... 823 00:51:55,750 --> 00:51:56,458 Et... 824 00:51:58,291 --> 00:52:00,083 Et là il m´a dit... 825 00:52:00,917 --> 00:52:05,041 mais, bien sûr, je ne savais pas quoi facturer, pas même parce que... 826 00:52:05,041 --> 00:52:05,291 Et je pense que c´est Zubirán qui m´a dit: "Non, non." 827 00:52:05,291 --> 00:52:09,166 Et je pense que c´est Zubirán qui m´a dit: "Non, non." 828 00:52:09,166 --> 00:52:09,417 "Vous devez charger!" 829 00:52:09,417 --> 00:52:11,667 Et je dis: "Eh bien, je ne sais pas". 830 00:52:11,667 --> 00:52:12,667 Et je dis: "Eh bien, je ne sais pas". 831 00:52:12,708 --> 00:52:15,375 -"Eh bien regardez, au moins 100 pesos!" 832 00:52:15,375 --> 00:52:17,458 Ou 150, je ne sais pas comment il m´a dit. 833 00:52:18,917 --> 00:52:20,917 Et je me suis dit: "quel scandale!" 834 00:52:21,917 --> 00:52:23,125 Mais quand il m´a payé, je me suis senti coupable, 835 00:52:23,125 --> 00:52:25,041 parce que j´ai dit: "mais si je n´ai pas étudié, 836 00:52:25,041 --> 00:52:28,708 si je ne suis pas allée à l´école de peinture..." 837 00:52:28,708 --> 00:52:31,542 Bien sûr, je lisais, naturellement, 838 00:52:31,834 --> 00:52:36,750 de nombreux livres de la Renaisance, et d´un tel peintre, et de l´autre, et. 839 00:52:37,291 --> 00:52:39,458 de contemporains, et 840 00:52:39,458 --> 00:52:42,750 surtout de la Renaissance, 841 00:52:42,750 --> 00:52:45,708 que des jeunes peintres 842 00:52:45,708 --> 00:52:51,375 sont entrés et ont vécu dans la maison du maître, non? 843 00:52:52,708 --> 00:52:55,291 Et lá ils ont appris à broyer la couleur, 844 00:52:55,291 --> 00:52:58,375 à préparer le dessin, le tissu, ceci, l´autre... 845 00:52:59,875 --> 00:53:01,291 Et je me suis dit "Mais je sais rien!" 846 00:53:01,291 --> 00:53:03,208 "Comment se fait-il que..." 847 00:53:03,208 --> 00:53:05,291 Alors je me suis senti coupable 848 00:53:05,291 --> 00:53:08,041 comme d´en profiter et voler. 849 00:53:08,041 --> 00:53:11,917 Et pour ce premier montant, jái dit: "Quelle merveille!" 850 00:53:11,917 --> 00:53:16,792 "Comme c´est fantastique de peindre, que j´aime, 851 00:53:16,792 --> 00:53:19,542 et qu´ils me donnent aussi de l´argent!" 852 00:53:19,834 --> 00:53:20,750 Et... 853 00:53:20,875 --> 00:53:22,333 j´ai dit: "Non, c´est sans aucun doute 854 00:53:22,333 --> 00:53:26,083 très satisfaisant. Il faut continuer par ici." 855 00:53:26,583 --> 00:53:30,125 Et avec ces 500 pesos qu´ils m´ont donnés, 856 00:53:30,125 --> 00:53:32,291 j´ai acheté le livre d´anatomie, 857 00:53:32,291 --> 00:53:36,250 pour les études de mon frère, 858 00:53:36,250 --> 00:53:39,625 qui a coûté pas mal. 859 00:53:39,625 --> 00:53:44,750 Je ne sais pas si c´était un volume ou deux, mais nous ne pouvions pas l´acheter. 860 00:53:44,750 --> 00:53:48,375 Il allait à la bibliothèque pour étudier. 861 00:53:48,375 --> 00:53:53,500 Et alors, avec ça, bien fantastique! 862 00:53:58,000 --> 00:54:00,166 Le portrait... 863 00:54:00,166 --> 00:54:04,250 Sans aucun doute l´homme, l´être humain, 864 00:54:04,250 --> 00:54:09,542 est une merveille, non? 865 00:54:09,542 --> 00:54:11,875 En interne, ce qu´il fait, et... 866 00:54:11,875 --> 00:54:17,375 Observer, et d´après ce que disent ses traits, le visage 867 00:54:17,375 --> 00:54:21,750 et chacun avec une individualité absolue et... 868 00:54:21,750 --> 00:54:24,583 et personne ne ressemble à personne.. 869 00:54:25,834 --> 00:54:30,834 Alors, se mettre à déchiffrer cela, 870 00:54:30,875 --> 00:54:33,583 oui. 871 00:54:33,875 --> 00:54:36,125 Il y a des moments dont je me souviens du temps 872 00:54:36,125 --> 00:54:39,583 quand j´étais dans les bus, disant: 873 00:54:39,667 --> 00:54:45,708 "J´aimerais peindre celui-là, ce gars ou cette fille qui y va..." 874 00:55:01,834 --> 00:55:04,291 Mais ce n´est pas seulement au portrait 875 00:55:04,291 --> 00:55:07,834 que j´ai consacré mon travail 876 00:55:07,834 --> 00:55:09,000 et mon temps. 877 00:55:15,250 --> 00:55:18,750 Des portraits que j´ai faits, 878 00:55:18,750 --> 00:55:23,917 - et des portraits que j´ai pris de la vie -ceux qui m´ intéressent le plus en tant que peintre-, 879 00:55:23,917 --> 00:55:26,834 il n´y en a pas eu beaucoup: 880 00:55:26,834 --> 00:55:31,708 parce que, ou c´étaient des savants très importants... 881 00:55:31,708 --> 00:55:34,625 soit ils étaient à l´ étranger, ou... 882 00:55:35,792 --> 00:55:38,041 et puis,...Eh bien, vous devez accepter quoi que ce soit, non? 883 00:55:38,041 --> 00:55:42,417 Par photo, ou parce qu´ils viennent poser peu et "je ne pourrai plus venir..." 884 00:55:44,375 --> 00:55:48,125 comme ce fut le cas d´Octavio, qui je pense a posé 885 00:55:48,125 --> 00:55:48,792 - Octavio Paz, qui a posé une ou deux fois. 886 00:55:48,792 --> 00:55:52,875 - Octavio Paz, qui a posé une ou deux fois. 887 00:55:52,875 --> 00:55:55,917 Puis il est allé à Paris et... 888 00:55:56,875 --> 00:55:59,750 ...et puis le temps a passé. 889 00:55:59,750 --> 00:56:01,208 À son retour il était déjà malade 890 00:56:01,208 --> 00:56:04,792 et plus...enfin. 891 00:56:04,792 --> 00:56:09,125 Il faut donc bien s´adapter 892 00:56:09,125 --> 00:56:11,500 à ce que vous pouvez. 893 00:56:18,500 --> 00:56:21,208 J´ai fait portrait... 894 00:56:21,208 --> 00:56:24,625 car le portrait m´a toujours intéressé, 895 00:56:24,625 --> 00:56:28,375 Je veux dire, parce que c´était le portrait direct 896 00:56:29,708 --> 00:56:31,291 d´un être vivant, non? 897 00:56:31,375 --> 00:56:36,250 Ce que j´aime, c´est de travailler d´après nature, évidemment. 898 00:56:36,250 --> 00:56:38,041 Et... 899 00:56:38,083 --> 00:56:42,708 bien, Carlos était brillant 900 00:56:42,708 --> 00:56:45,875 comme tout, oui, en tant que personne. 901 00:56:46,291 --> 00:56:49,333 Le portrait que j´ai fait de lui, soit dit en passant, 902 00:56:49,333 --> 00:56:53,792 -je me souviens de la dernière..peut-être la même fois qu´ ils ont mangé ici à la maison- 903 00:56:54,458 --> 00:56:57,500 il venait avec sa femme, 904 00:56:57,500 --> 00:56:59,375 Silvia Lemus. 905 00:56:59,375 --> 00:57:03,875 Quand il a vu le portrait -il était avec Gabo, 906 00:57:03,875 --> 00:57:06,250 avec García Márquez. Ils venaient ensemble. Et avec Mutis. 907 00:57:07,125 --> 00:57:09,041 Je pense que nous avons mangé ici ensemble à la maison. 908 00:57:09,041 --> 00:57:13,000 Et ils l´ont vu alors. Et... 909 00:57:15,083 --> 00:57:18,125 Et Carlos dit: "Oh, tu m´as fait comme Dieu!" 910 00:57:18,125 --> 00:57:20,125 "Quelle bêtise!" 911 00:57:20,125 --> 00:57:20,667 Et il dit, 912 00:57:20,667 --> 00:57:21,333 Et il dit, 913 00:57:22,458 --> 00:57:24,291 je pense Gabo: 914 00:57:24,291 --> 00:57:26,291 "Oh, et qu´êtes vous pas?" 915 00:57:26,834 --> 00:57:28,000 Et... 916 00:57:29,417 --> 00:57:31,542 et bien, oui, c´est 917 00:57:31,750 --> 00:57:33,083 très lumineux; 918 00:57:33,083 --> 00:57:38,375 une culture, une érudition, 919 00:57:39,458 --> 00:57:44,583 ...et un superbe causeur, non? 920 00:57:44,708 --> 00:57:45,083 y... 921 00:57:45,083 --> 00:57:48,708 Toutes ses anecdotes de gens, de tel ou telle. 922 00:57:49,792 --> 00:57:51,542 Parce que Gabo -ils étaient très amis- 923 00:57:51,750 --> 00:57:56,500 mais il n´était pas extraverti, ni bavardeur, ni tout ça. 924 00:57:58,166 --> 00:58:02,625 -Vous avez eu une amitié avec Ricardo Martínez . 925 00:58:04,000 --> 00:58:07,417 Oui. Je l´ai rencontré par hasard à San Ángel, où j´y vivais. 926 00:58:07,417 --> 00:58:10,208 À cette époque, j´étais mariée. 927 00:58:10,250 --> 00:58:14,708 Et un jour mon mari a dit: "Regardez à qui je vous amène!" 928 00:58:14,708 --> 00:58:17,500 Mon mari allait se promener les matins. 929 00:58:17,834 --> 00:58:20,000 Et apparemment Ricardo aussi, je ne sais pas. 930 00:58:20,000 --> 00:58:20,875 Ils se connaissaient, et il a dit: 931 00:58:20,875 --> 00:58:23,750 Ils se connaissaient, et il a dit: 932 00:58:23,750 --> 00:58:26,458 "Eh bien, voici cette femme... 933 00:58:26,458 --> 00:58:27,166 qui a perdu... 934 00:58:27,166 --> 00:58:31,917 -mon mari a dit- 935 00:58:31,917 --> 00:58:33,041 qu´elle a perdu...Comment a-t-il dit? 936 00:58:33,041 --> 00:58:36,333 "la vocation", ou le... je ne sais pas quoi, ou quelque chose. 937 00:58:36,667 --> 00:58:39,333 Et Ricardo était un homme très intelligent 938 00:58:39,333 --> 00:58:41,291 un homme bien lu, 939 00:58:41,291 --> 00:58:44,291 et il a dit: "Eh bien, c´est logique." 940 00:58:44,291 --> 00:58:46,834 À cette époque, j´avais déjà eu mes deux fils 941 00:58:46,834 --> 00:58:47,208 très jeunes. 942 00:58:47,208 --> 00:58:48,208 Il a dit: "Si en plus..." 943 00:58:48,208 --> 00:58:52,417 C´était une très bonne maison, très grande et tout. 944 00:58:52,417 --> 00:58:56,125 Et il dit: "Mais si elle n´a pas un endroit où se renfermer pour peindre, eh bien..." 945 00:58:56,125 --> 00:58:59,250 "c´est nécessaire", etc,. 946 00:58:59,250 --> 00:59:05,125 En d´autres termes, il a immédiatement pris en charge la situation. 947 00:59:05,417 --> 00:59:08,750 Il avait trois fils, et 948 00:59:08,750 --> 00:59:13,125 ils allaient à la maternelle, deux des siens et les miens. 949 00:59:13,166 --> 00:59:15,625 Alors... 950 00:59:15,834 --> 00:59:16,250 oh ouais, c´ést de là que ca vient qui dit: 951 00:59:16,250 --> 00:59:20,291 "Non, c´est que si elle n´a pas de place pour travailler et s´isoler, et..." 952 00:59:20,667 --> 00:59:25,625 Il me dit: "Mais regarde, je t´invite à aller dans mon studio" 953 00:59:25,625 --> 00:59:27,625 - c´était aussi sa maison. Il y avait un long 954 00:59:27,625 --> 00:59:29,667 et grand jardin et 955 00:59:29,917 --> 00:59:32,792 une pièce où il peignait. 956 00:59:32,792 --> 00:59:35,500 Et puis, 957 00:59:35,500 --> 00:59:37,750 effectivement, j´ai commencé à y aller. 958 00:59:37,750 --> 00:59:39,542 Puis lui et mon mari 959 00:59:39,708 --> 00:59:41,875 ont fini par se battre. 960 00:59:41,917 --> 00:59:43,625 Mon mari m´y emmenait, puis venait me chercher. 961 00:59:44,208 --> 00:59:47,750 Et si c´était de la tauromachie, de la politique ou quoi que ce soit, 962 00:59:48,208 --> 00:59:51,792 eh bien, ils se sont tellement affrontés que c´ était fini. 963 00:59:51,792 --> 00:59:52,792 Mais... 964 00:59:53,792 --> 00:59:57,208 mon amitié téléphonique avec Ricardo s´est poursuivie. 965 00:59:58,542 --> 00:59:59,375 Et... 966 01:00:00,708 --> 01:00:04,583 il n´a pas beaucoup interféré en tant que professeur 967 01:00:04,834 --> 01:00:05,208 mais.. 968 01:00:05,208 --> 01:00:08,542 ce temps d´aller dans un autre studio était très bon, 969 01:00:08,542 --> 01:00:11,000 d´être calme et .. 970 01:00:11,000 --> 01:00:13,917 et, oui, 971 01:00:13,917 --> 01:00:16,583 c´était un contact et une amitié... 972 01:00:16,583 --> 01:00:19,333 après, ou de lá, très bien. 973 01:00:21,625 --> 01:00:23,708 Eh bien, juste mariée, 974 01:00:23,917 --> 01:00:26,500 j´ai vécu, nous avions une maison à San Ángel, 975 01:00:27,291 --> 01:00:30,166 dans le coin de Calero avec Jardin. 976 01:00:30,166 --> 01:00:30,875 Dans ce coin, en face, 977 01:00:30,875 --> 01:00:33,041 Dans ce coin, en face, 978 01:00:34,834 --> 01:00:38,250 vivait Juan O´Gorman, le peintre. 979 01:00:38,708 --> 01:00:40,083 On se voyait presque de fenêtre à fenêtre, 980 01:00:40,083 --> 01:00:44,250 car la rue Jardin était petite et... 981 01:00:44,250 --> 01:00:44,375 Donc, il y avait une journée portes ouvertes le samedi après-midi, 982 01:00:44,375 --> 01:00:49,333 Donc, il y avait une journée portes ouvertes le samedi après-midi, 983 01:00:49,333 --> 01:00:49,667 Et des gens formidables sont venus, que j´ admirais et que 984 01:00:49,667 --> 01:00:54,500 Et des gens formidables sont venus, que j´ admirais et que 985 01:00:55,875 --> 01:01:00,208 respectait beaucoup -ce qu´on a appelé plus tard, Hiperión": 986 01:01:00,708 --> 01:01:04,458 (Luis) Villoro, (Ricardo) Guerra, Jorge Portilla- 987 01:01:04,875 --> 01:01:07,917 Et Jorge a très bien chanté. 988 01:01:08,375 --> 01:01:10,625 Alors il chantait et... 989 01:01:10,625 --> 01:01:12,708 au total: une personne sympa. 990 01:01:12,708 --> 01:01:14,375 Je vous le dis, quand ils ont parlé de philosophie, 991 01:01:14,375 --> 01:01:20,792 ou des philosophes allemands, le groupe "Hiperión"... 992 01:01:21,333 --> 01:01:24,083 Mais...je me suis retourné 993 01:01:24,083 --> 01:01:26,166 et Rulfo était là. 994 01:01:26,166 --> 01:01:27,041 Et il s´est lévé. 995 01:01:28,333 --> 01:01:30,125 Parfois, il jouait aux dominos, ou quelque chose comme ca. 996 01:01:31,458 --> 01:01:33,208 Mais calme, silencieux, et je me suis dit: 997 01:01:33,208 --> 01:01:36,000 "Eh bien, avec qui je m´identifie, me sens lié, 998 01:01:36,000 --> 01:01:36,667 c´est avec Rulfo, 999 01:01:36,667 --> 01:01:39,583 c´est avec Rulfo, 1000 01:01:40,625 --> 01:01:42,333 avec Juan Rulfo, qui, en plus, 1001 01:01:42,333 --> 01:01:42,917 est silencieux, silencieux... mais il a fait Pedro Páramo, non? 1002 01:01:42,917 --> 01:01:46,500 est silencieux, silencieux... mais il a fait Pedro Páramo, non? 1003 01:01:46,500 --> 01:01:48,583 Et donc je lui ai fait un petit dessin. 1004 01:01:49,458 --> 01:01:53,542 Ce n´était pas un dessin très fini, pas tout à fait ça. 1005 01:01:53,542 --> 01:01:55,625 Mais, bon, 1006 01:01:55,625 --> 01:01:57,083 je ne lui ai pas demandé de poser, 1007 01:01:57,083 --> 01:01:59,166 mais je l´ai plus 1008 01:01:59,166 --> 01:02:02,542 ou moins observé là bas. 1009 01:02:02,542 --> 01:02:02,750 Et bien, à ce moment-là, je vous le dis, 1010 01:02:02,750 --> 01:02:05,500 Et bien, à ce moment-là, je vous le dis, 1011 01:02:06,291 --> 01:02:09,375 deux poétesses sont allées 1012 01:02:09,500 --> 01:02:11,583 -les deux seules femmes- 1013 01:02:13,333 --> 01:02:15,375 écrivains, ou...- 1014 01:02:15,375 --> 01:02:17,625 elles étaient Rosario Castellanos 1015 01:02:17,625 --> 01:02:19,250 et Dolores Castro. 1016 01:02:19,250 --> 01:02:23,000 Elles étaient amies, 1017 01:02:23,208 --> 01:02:24,291 et... 1018 01:02:26,333 --> 01:02:29,834 et je me suis dit: "Comme c´est bon 1019 01:02:29,834 --> 01:02:31,125 qu´il n´y ait pas seulement des hommes!" 1020 01:02:31,542 --> 01:02:33,125 Et ce fut... 1021 01:02:33,125 --> 01:02:34,917 pour moi, je vous le dis, 1022 01:02:35,041 --> 01:02:37,291 à ce moment de la formation, 1023 01:02:37,333 --> 01:02:39,834 de rencontrer ces personnalités 1024 01:02:40,583 --> 01:02:41,208 et... 1025 01:02:41,208 --> 01:02:41,625 et de les écouter, de les observer, et... 1026 01:02:41,625 --> 01:02:45,667 et de les écouter, de les observer, et... 1027 01:02:45,667 --> 01:02:48,917 et bien, c´était, bien sûr, très enrichissant, et 1028 01:02:49,708 --> 01:02:52,708 parce qu´en plus, le Mexique était 1029 01:02:54,375 --> 01:02:57,875 Mexico était merveilleuse, une petite ville. 1030 01:02:58,875 --> 01:03:02,417 Et je me souviens que c´est Archibaldo (Burns), 1031 01:03:03,542 --> 01:03:07,375 mon mari cette saison-lá, 1032 01:03:07,834 --> 01:03:12,000 qui m´a demandé: "Hé, tu connais Octavio Paz..." 1033 01:03:12,000 --> 01:03:14,625 "Veuillez me le présenter!" 1034 01:03:15,583 --> 01:03:18,750 Et en effet, j´ai parfois pensé: "Mais bon, 1035 01:03:18,750 --> 01:03:23,083 comment ai-je rencontré le meilleur de cette époque?" 1036 01:03:23,083 --> 01:03:26,333 D´abord, bien sûr, car il n´y en avait pas des centaines.. 1037 01:03:26,333 --> 01:03:29,792 et deuxièmement, parce que la ville était 1038 01:03:30,500 --> 01:03:33,417 eh bien, comme nous le savons tous, à cette époque. 1039 01:03:33,417 --> 01:03:37,500 Et parce que l´on se réunissait 1040 01:03:38,041 --> 01:03:40,792 par affinité, non? 1041 01:03:40,792 --> 01:03:42,625 "Vous, écrivain; l´autre, photographe." 1042 01:03:43,708 --> 01:03:45,917 Salvador Elizondo et 1043 01:03:46,417 --> 01:03:49,166 Octavio, déjà bien connus. Et 1044 01:03:49,166 --> 01:03:49,542 Octavio, en plus, 1045 01:03:49,542 --> 01:03:52,208 Octavio, en plus, 1046 01:03:52,208 --> 01:03:52,625 toutes les fois où il y était, 1047 01:03:52,625 --> 01:03:54,208 toutes les fois où il y était, 1048 01:03:54,208 --> 01:03:56,208 tous les samedis où il était, 1049 01:03:56,208 --> 01:03:57,417 pendant très longtemps, 1050 01:03:57,417 --> 01:03:59,792 Il allait seul.. 1051 01:04:00,625 --> 01:04:01,250 Et à l´une de ces occasions, il a dit: 1052 01:04:01,250 --> 01:04:03,500 "Elena arrive!" 1053 01:04:04,792 --> 01:04:06,125 Elena (Garro) voyageait. 1054 01:04:08,708 --> 01:04:11,875 Et Elena est finalement arrivée. 1055 01:04:11,875 --> 01:04:14,125 Très tard, avec un Argentin 1056 01:04:14,125 --> 01:04:16,500 qui était un ami... 1057 01:04:17,500 --> 01:04:18,417 de Borges. 1058 01:04:18,417 --> 01:04:20,500 Il était -je ne me souviens pas- 1059 01:04:20,500 --> 01:04:22,583 sympa, et ça. 1060 01:04:22,792 --> 01:04:24,542 Ils sont arrivés vers 12 heures du soir, 1061 01:04:27,125 --> 01:04:29,458 mais elle très...comme... 1062 01:04:29,750 --> 01:04:33,125 Mais aussi, une chose qui a attiré mon attention, 1063 01:04:33,917 --> 01:04:38,125 c´était le genre d´admiration d´Octavio 1064 01:04:38,125 --> 01:04:38,667 pour Elena, non? 1065 01:04:38,667 --> 01:04:40,792 pour Elena, non? 1066 01:04:41,417 --> 01:04:43,458 Au fil du temps, 1067 01:04:43,458 --> 01:04:47,291 nos conjoints respectifs. 1068 01:04:49,667 --> 01:04:54,125 l´on fait, eh bien, 1069 01:04:54,125 --> 01:04:54,917 ils ont fait naufrage de son mariage... 1070 01:04:54,917 --> 01:04:57,375 ils ont fait naufrage de son mariage... 1071 01:04:58,291 --> 01:04:59,792 et du mien aussi. 1072 01:04:59,834 --> 01:05:00,708 Et... 1073 01:05:01,458 --> 01:05:03,750 ce qui n´ était pas terrible pour moi, 1074 01:05:03,750 --> 01:05:05,083 bien au contraire. 1075 01:05:05,083 --> 01:05:05,625 Et la première fois que Octavio et moi nous sommes rencontrés, 1076 01:05:05,625 --> 01:05:09,750 Et la première fois que Octavio et moi nous sommes rencontrés, 1077 01:05:09,750 --> 01:05:11,834 à La Casa del Lago, 1078 01:05:11,834 --> 01:05:14,917 pour un événement culturel, 1079 01:05:15,000 --> 01:05:19,000 il m´a dit: "Hé, nous avons tous les deux gagné!" 1080 01:05:19,000 --> 01:05:21,708 J´ai dit: "Eh bien oui, en effet." 1081 01:05:21,708 --> 01:05:23,667 Et tellement, oui: 1082 01:05:23,667 --> 01:05:26,417 j´ai toujours pensé que c´était une libération pour moi. 1083 01:05:26,417 --> 01:05:29,250 Pas une... 1084 01:05:29,250 --> 01:05:29,708 mais j´ai trouvé drôle qu´il 1085 01:05:29,708 --> 01:05:32,708 mais j´ai trouvé drôle qu´il 1086 01:05:32,708 --> 01:05:34,458 qu´il ait ressenti la même chose. 1087 01:05:35,917 --> 01:05:38,125 Et lui, peu de temps après, 1088 01:05:38,125 --> 01:05:42,625 il avait l´air très heureux d´être avec Marijo Paz, 1089 01:05:42,625 --> 01:05:45,458 que j´ai rencontré et que je connaissais peu, 1090 01:05:45,792 --> 01:05:50,417 mais qui est un être heureux, et 1091 01:05:50,417 --> 01:05:52,375 et positif, et... 1092 01:05:54,583 --> 01:05:57,667 - Lucinda, tu as eu un contact avec une figure 1093 01:05:57,667 --> 01:05:58,458 fondamentale 1094 01:05:59,000 --> 01:06:03,792 des musées mexicains, qui était Fernando Gamboa. 1095 01:06:04,250 --> 01:06:06,625 Comment était ta relation avec lui? Je sais que tu as travaillé avec lui. 1096 01:06:06,625 --> 01:06:08,125 Comment était-ce? 1097 01:06:09,166 --> 01:06:11,667 Et bien, j´étais très jeune 1098 01:06:11,667 --> 01:06:13,750 à l´époque. 1099 01:06:13,750 --> 01:06:16,667 J´étais étudiante à La Esmeralda. 1100 01:06:17,500 --> 01:06:20,792 Travailler avec Fernando Gamboa 1101 01:06:21,750 --> 01:06:23,500 a donc été formidable, car c´était 1102 01:06:25,834 --> 01:06:27,250 en muséographie, à Bellas Artes, 1103 01:06:27,750 --> 01:06:32,125 La première chose a été une retrospective de Diego Rivera. 1104 01:06:32,125 --> 01:06:32,792 Donc, c´était sensationel, 1105 01:06:32,792 --> 01:06:35,583 Donc, c´était sensationel, 1106 01:06:36,291 --> 01:06:38,375 parce que, par exemple, 1107 01:06:38,375 --> 01:06:40,083 il y avait beaucoup de blocs 1108 01:06:40,083 --> 01:06:43,208 de dessins de Diego 1109 01:06:45,000 --> 01:06:47,875 au fusain, 1110 01:06:47,875 --> 01:06:52,917 où une femme va porter du bois de chauffage, ou quelque chose, et... 1111 01:06:52,917 --> 01:06:55,041 on les posait par terre, une infinité. 1112 01:06:56,875 --> 01:07:00,250 Il y en avait tellement et il fallait faire une sélection. 1113 01:07:00,250 --> 01:07:00,750 J´ai été emmené une fois dans l´atelier de Orozco 1114 01:07:00,750 --> 01:07:08,875 J´ai été emmené une fois dans l´atelier de Orozco 1115 01:07:08,875 --> 01:07:13,917 - que moi, à cet âge et tout, j´allais... 1116 01:07:13,917 --> 01:07:17,000 comme il avait un visage si fort et tout ca, j´allais... 1117 01:07:17,000 --> 01:07:22,500 Mais il était cordial, et doux, et gentil... 1118 01:07:23,125 --> 01:07:29,834 -ils m´ avaient dit d´emporter quelque chose, je ne sais plus ce que j´ai pris- 1119 01:07:30,083 --> 01:07:33,917 et il l´a vu attentivement, tout, et a dit que 1120 01:07:33,917 --> 01:07:35,333 ...que bien sûr, pour continuer: 1121 01:07:35,333 --> 01:07:41,041 qu´effectivement c´était mon chemin, et que j´ étais douée, 1122 01:07:41,041 --> 01:07:44,417 et que j´avais - je me souviens qu´il a dit- 1123 01:07:44,417 --> 01:07:47,333 "la tradition espagnole derrière moi". 1124 01:07:49,708 --> 01:07:53,417 Et...mais tout cela m´a été rendu possible grâce 1125 01:07:53,417 --> 01:07:59,500 pour avoir travaillé en muséographie avec Gamboa. 1126 01:07:59,500 --> 01:08:03,500 Ayant personellement rencontré des peintres 1127 01:08:03,500 --> 01:08:08,542 auxquels je n´avais pas eu accès, plutôt que les professeurs de La Esmeralda. 1128 01:08:08,542 --> 01:08:09,125 - Qu´ils étaient qui? 1129 01:08:09,125 --> 01:08:11,250 Regardez, ils y étaient trois: 1130 01:08:11,250 --> 01:08:16,291 Le directur était "El Corcito", 1131 01:08:17,417 --> 01:08:22,625 qui était un être adorable, non? 1132 01:08:23,417 --> 01:08:27,083 Eh bien pour moi adorable. 1133 01:08:27,166 --> 01:08:30,625 Et j´ai appris qu´il, en plus, était peintre. 1134 01:08:30,625 --> 01:08:34,041 Il a peint des miniatures, mais très bien faites. 1135 01:08:34,041 --> 01:08:34,750 Il m´a donné 1136 01:08:34,750 --> 01:08:35,208 Il m´a donné 1137 01:08:35,208 --> 01:08:39,500 -parce que là-bas, à l´école La Esmeralda- 1138 01:08:39,500 --> 01:08:43,250 c´ était la carrière complète: Master en Beaux Arts. 1139 01:08:44,792 --> 01:08:48,875 Mais je ne voulais, ni ne pouvais, faute de temps: 1140 01:08:48,917 --> 01:08:53,834 C´était la Chimie, l´ Histoire de l´art... que l´on avait déjà appris. 1141 01:08:53,834 --> 01:08:59,500 J´ait dit: "Eh bien non, je veux trois ateliers gratuits." 1142 01:08:59,750 --> 01:09:03,291 J´ai dit au directeur, El Corcito, 1143 01:09:03,291 --> 01:09:06,875 "parce que je dois aussi travailler." 1144 01:09:08,750 --> 01:09:12,834 "Je veux prendre les trois ateliers le matin, ou sautés, ou..." 1145 01:09:12,834 --> 01:09:16,000 "Parce que l´après-midi je travaille à Beaux-Arts..." 1146 01:09:16,000 --> 01:09:16,542 - "Et que veux tu?" 1147 01:09:16,542 --> 01:09:19,125 - "Et que veux tu?" 1148 01:09:19,125 --> 01:09:22,250 - "Je veux Agustín Lazo, en Peinture..." 1149 01:09:25,000 --> 01:09:28,041 "Guerrero Galván, en Dessin..." 1150 01:09:33,834 --> 01:09:37,125 "Federico Cantú en Fresque, et Murale." 1151 01:09:37,125 --> 01:09:41,166 Tous les trois étaient de bons professeurs et, comme je vous le dis, 1152 01:09:41,166 --> 01:09:46,625 pas du tout autoritaires, ou des règles, mais 1153 01:09:46,625 --> 01:09:47,291 avec beaucoup de jugement. 1154 01:09:47,291 --> 01:09:50,250 Et moi, bien sûr, je connaissais une partie 1155 01:09:50,291 --> 01:09:54,875 de leur travail, et je les admirais, non? 1156 01:09:54,875 --> 01:10:00,333 Donc, l´enseignant n´était pas seulement un académicien, mais 1157 01:10:01,000 --> 01:10:06,667 il était aussí un artiste, un créateur en tant que professeur, lá-bas. 1158 01:10:06,708 --> 01:10:09,125 Par exemple, Guerrero Galván... 1159 01:10:11,542 --> 01:10:13,333 eh bien, il allait voir ce que tout le monde faisait 1160 01:10:13,333 --> 01:10:15,625 sur son chevalet, non? 1161 01:10:15,625 --> 01:10:17,458 Il y avait généralement un modèle, nu, 1162 01:10:19,792 --> 01:10:20,792 ...parfois habillé, 1163 01:10:20,792 --> 01:10:25,834 mais en général le cours de Dessin est comme ça, non? 1164 01:10:25,834 --> 01:10:26,750 Et... 1165 01:10:27,417 --> 01:10:29,583 je dessinais... 1166 01:10:29,583 --> 01:10:32,875 et il venait et disait: "Très bien, très bien." 1167 01:10:32,875 --> 01:10:35,000 Et, peu après, 1168 01:10:35,041 --> 01:10:37,000 il m´a dit que j´ étais en charge 1169 01:10:37,000 --> 01:10:40,750 du cours de dessin. 1170 01:10:41,250 --> 01:10:46,375 J´ai dit: "Mais comment est-ce possible, si je venais ici pour apprendre..." 1171 01:10:46,792 --> 01:10:49,083 "...et pas pour corriger!" 1172 01:10:49,083 --> 01:10:53,500 Et il venait les samedis pour passer la liste de présence. 1173 01:10:53,834 --> 01:10:55,542 Alors... 1174 01:10:57,542 --> 01:11:00,583 D´autre part. eh bien, 1175 01:11:00,583 --> 01:11:02,083 oui, c´était un très beau moment, 1176 01:11:02,083 --> 01:11:04,333 mais le moment est venu 1177 01:11:04,375 --> 01:11:06,500 où, oui., 1178 01:11:06,500 --> 01:11:08,750 alors j´ai décidé de... 1179 01:11:08,750 --> 01:11:11,375 de travailler par moi-même alors, non? 1180 01:11:11,708 --> 01:11:16,291 D´ ici là, je devais aussi 1181 01:11:16,291 --> 01:11:18,750 gagner de l´ argent 1182 01:11:18,750 --> 01:11:20,000 et enseigner.. 1183 01:11:24,750 --> 01:11:26,792 Mon départ, je crois, 1184 01:11:26,792 --> 01:11:29,041 eh bien, le début plutôt, 1185 01:11:29,041 --> 01:11:33,000 je pense que ça ne commence pas de n´importe où, mais 1186 01:11:33,708 --> 01:11:36,291 Parfois vous ne savez pas ce que vous cherchez. 1187 01:11:36,291 --> 01:11:39,792 Vous le faites simplement parce que vous êtes intéressé à le faire. 1188 01:11:39,792 --> 01:11:42,208 Intuitivement, mais pas... 1189 01:11:42,208 --> 01:11:46,750 il n´ya pas ce processus mental 1190 01:11:46,750 --> 01:11:48,250 ou rationnel 1191 01:11:48,250 --> 01:11:51,041 de "c´ ést le chemin que je veux parcourir." 1192 01:11:51,041 --> 01:11:52,542 On le fait 1193 01:11:52,542 --> 01:11:54,708 et ensuite on se rend compte que, 1194 01:11:55,625 --> 01:11:58,500 comme Machado disait: 1195 01:11:58,500 --> 01:12:01,417 "Le chemin se fait en marchant." 1196 01:12:01,417 --> 01:12:04,834 Et puis, bien sûr, vous vous rendez compte, 1197 01:12:04,834 --> 01:12:08,792 qu´en fait, ce qui n´était pas rationnel 1198 01:12:08,792 --> 01:12:11,250 mais intuitif, car c´est 1199 01:12:11,250 --> 01:12:13,625 ce qui vous convient, ce qui vous intéresse 1200 01:12:13,625 --> 01:12:18,083 et ne pas poursuivre une carrière universitaire 1201 01:12:18,208 --> 01:12:20,708 -comme je le pensais une fois, 1202 01:12:20,708 --> 01:12:22,667 en Architecture. 1203 01:12:22,667 --> 01:12:25,166 Peut-être parce que c´était plus proche 1204 01:12:26,083 --> 01:12:29,834 du plastique, ou du... 1205 01:12:29,834 --> 01:12:30,917 mais... 1206 01:12:31,583 --> 01:12:33,000 j´ai réalisé que ce n´était pas 1207 01:12:33,000 --> 01:12:36,166 la partie constructive et technique et 1208 01:12:36,166 --> 01:12:36,834 et construire des murs 1209 01:12:36,834 --> 01:12:38,667 et construire des murs 1210 01:12:38,667 --> 01:12:41,125 et des calculs et tout ça. 1211 01:12:41,125 --> 01:12:44,125 mais la partie esthétique 1212 01:12:45,625 --> 01:12:47,125 de cela: 1213 01:12:47,750 --> 01:12:49,834 l´art. 1214 01:12:50,417 --> 01:12:50,125 Et... 1215 01:12:51,792 --> 01:12:53,375 et cette recherche, 1216 01:12:53,375 --> 01:12:55,250 cette dévouement à quelque chose.... 1217 01:12:55,250 --> 01:12:55,542 qui... 1218 01:12:55,542 --> 01:12:56,875 qui... 1219 01:12:56,875 --> 01:12:58,834 qui vous pousse. 1220 01:13:01,875 --> 01:13:02,667 C´ est en son nom: 1221 01:13:02,667 --> 01:13:05,750 Lucinda enroule le fil de la lumière. 1222 01:13:06,291 --> 01:13:08,500 Les fils, les cordons, 1223 01:13:08,500 --> 01:13:10,000 les tissus sont constants 1224 01:13:10,000 --> 01:13:13,458 tout au long du travail. 1225 01:13:18,542 --> 01:13:20,166 Voir, par exemple, la série "Les Noeuds", 1226 01:13:20,166 --> 01:13:22,875 de 2008, 1227 01:13:22,875 --> 01:13:25,208 dans laquelle l´artiste travaillait à partir de cordes. 1228 01:13:25,542 --> 01:13:28,041 Ou la série de "Les Pliés", 1229 01:13:28,041 --> 01:13:31,333 dans laquelle ella a travaillé avec du tissu de coton. 1230 01:13:34,000 --> 01:13:37,625 Voir aussi les tableaux dans lesquels Urrusti 1231 01:13:37,667 --> 01:13:41,625 met en évidence le tissu de la toile picturale 1232 01:13:41,625 --> 01:13:44,041 pour complèter son épais remplissage. 1233 01:13:44,041 --> 01:13:48,875 Comme en "Petit blanc nu horizontal 1", 1234 01:13:48,875 --> 01:13:49,291 du 2007. 1235 01:13:50,000 --> 01:13:54,166 Mais, surtout, notez l´utilisation des pastels et du fusain 1236 01:13:54,166 --> 01:13:57,083 dans ses nus sur papier, 1237 01:13:57,083 --> 01:14:00,208 réalisés à partir de lignes profuses 1238 01:14:00,208 --> 01:14:04,250 qui, franchement, tissent une image qui sera ensuite déduite. 1239 01:14:05,875 --> 01:14:08,542 Cette ligne filamenteuse qui laisse des brins dans l´air 1240 01:14:08,542 --> 01:14:11,291 mais lie les cordes de mouvement 1241 01:14:11,291 --> 01:14:14,291 pour dévoiler des corps nus, 1242 01:14:14,667 --> 01:14:17,500 qui tissent des couleurs se faufilant comme du tressage, 1243 01:14:17,500 --> 01:14:20,417 ou à l´ aide d´un crochet, 1244 01:14:20,792 --> 01:14:24,917 marque les moments où se rencontrent le dessin et la peinture 1245 01:14:25,917 --> 01:14:27,250 pour illuminer la lumière. 1246 01:14:31,000 --> 01:14:33,417 Sans trop d´insistance. 1247 01:14:33,417 --> 01:14:36,125 cette peinture équilibre sur les fils, 1248 01:14:36,125 --> 01:14:38,792 comme ces oiseaux qu´Urrusti a peints 1249 01:14:38,792 --> 01:14:43,834 volatilement perchés sur d´autres fils de lumière: 1250 01:14:44,291 --> 01:14:46,083 ceux du câblage électrique... 1251 01:14:46,083 --> 01:14:50,500 ...dans "Oiseaux sur les câbles" (2010). 1252 01:14:51,083 --> 01:14:54,917 - Vous aviez des gens de votre génération, 1253 01:14:54,917 --> 01:14:56,500 qui étaient votre compagnon à La Esmeralda, 1254 01:14:56,500 --> 01:15:00,458 et plus tard vous avez rejoint un groupe de peintres émergents 1255 01:15:00,500 --> 01:15:03,750 qui se sont finalement appelés, ou s´appellent maintenant, 1256 01:15:03,750 --> 01:15:06,208 "La génération de la rupture". 1257 01:15:07,083 --> 01:15:10,166 Oui, eh bien, je ne pense pas que nous n´en avions... 1258 01:15:10,166 --> 01:15:13,583 certainement pas conscience, non? 1259 01:15:13,583 --> 01:15:15,708 Mais à cause de l´affinité,, 1260 01:15:15,708 --> 01:15:19,834 et parce que nous nous connaissions, parce que nous avions... 1261 01:15:20,500 --> 01:15:26,625 Mais non: nous n´avons rien cassé, nous n´avions pas l´intention de casser quoi que ce soit. 1262 01:15:27,792 --> 01:15:31,625 Je pense, et je pense que j´ai l´ai déjà dit, 1263 01:15:31,625 --> 01:15:36,667 que nous n´avons pas cassé une assiette. Pourquoi nous appelleraient-ils ainsi? 1264 01:15:36,667 --> 01:15:41,041 Parce que "rupture", "Rupture", celle faite par les peintres... 1265 01:15:41,041 --> 01:15:44,000 enfin Orozco et Diego, et 1266 01:15:44,000 --> 01:15:44,917 celle de toute l´Académie, et de tous les...non? 1267 01:15:44,917 --> 01:15:48,792 celle de toute l´Académie, et de tous les...non? 1268 01:15:52,125 --> 01:15:53,458 Je me souviens de Lucinda Urrusti, d´abord, 1269 01:15:53,542 --> 01:15:56,708 en tant que peintre. 1270 01:15:56,708 --> 01:16:01,792 Comment puis-je vous dire? Elle est une peintre très matérielle 1271 01:16:01,792 --> 01:16:03,417 et que chaque fois qu´elle fait une peinture, 1272 01:16:03,417 --> 01:16:06,000 vous voyez qu´elle y reste 1273 01:16:06,000 --> 01:16:08,208 peut être un mois ou deux. 1274 01:16:08,208 --> 01:16:11,000 Elle met plein de petits détails, de petits points. 1275 01:16:11,000 --> 01:16:13,834 C´est une peinture très soignée: 1276 01:16:13,834 --> 01:16:15,917 Vous voyez qu´elle s´ y met, 1277 01:16:15,917 --> 01:16:18,917 s´absorbe et reste là 1278 01:16:18,917 --> 01:16:22,417 normalement plus que la plupart, non? 1279 01:16:22,458 --> 01:16:24,667 Très élaborée. 1280 01:16:24,667 --> 01:16:25,291 Non, ce n´est pas...euh... 1281 01:16:25,291 --> 01:16:28,792 Je veux dire, je connais des exemples 1282 01:16:28,792 --> 01:16:30,291 exemples dans lesquels je peux vous affirmer, 1283 01:16:30,291 --> 01:16:32,250 ou je peux affirmer devant n´importe qui, 1284 01:16:32,250 --> 01:16:35,917 qu´elle est une peintre extraordinaire, 1285 01:16:35,917 --> 01:16:37,875 très méticuleuse. 1286 01:16:40,708 --> 01:16:44,542 Depuis les premiers travaux de Lucinda, 1287 01:16:45,667 --> 01:16:48,917 des années 60 principalement, 1288 01:16:48,917 --> 01:16:52,083 il y a déjà en elle une intention pour le volume, 1289 01:16:52,500 --> 01:16:56,792 d´atteindre la tridimensionnalité. 1290 01:16:56,792 --> 01:16:59,667 Quand vous voyez ses tableaux de chevalet, 1291 01:17:01,917 --> 01:17:04,083 où il y a une incorporation, 1292 01:17:04,083 --> 01:17:06,291 avec de l´huile, 1293 01:17:06,291 --> 01:17:08,583 des terres, 1294 01:17:08,583 --> 01:17:10,542 poussière de marbre, 1295 01:17:10,542 --> 01:17:13,375 pour donner cette suggestion 1296 01:17:13,375 --> 01:17:16,792 et plus que suggestion, du volume, 1297 01:17:16,792 --> 01:17:19,875 cette intention est déjà présente. 1298 01:17:19,875 --> 01:17:21,500 Mais on le voit aussi 1299 01:17:21,500 --> 01:17:23,708 dans son travail de dessin, 1300 01:17:23,708 --> 01:17:26,291 voir dans son travail graphique, 1301 01:17:26,291 --> 01:17:28,041 dans ces nus 1302 01:17:29,667 --> 01:17:33,708 ou encore dans des natures mortes, 1303 01:17:33,750 --> 01:17:37,041 dans lesquelles il y a déjà un jeu de volume, 1304 01:17:37,125 --> 01:17:42,166 où l´on ne sait pas si ces figures évanescentes 1305 01:17:42,166 --> 01:17:47,208 disparaissent ou sont émergentes. 1306 01:17:47,667 --> 01:17:49,875 Ce sens du volume 1307 01:17:49,875 --> 01:17:52,834 me semble très intéressant. 1308 01:17:52,875 --> 01:17:56,834 Et c´est ce qui nous permet de comprendre pourquoi, après, 1309 01:17:56,875 --> 01:17:58,834 elle fait ce saut. 1310 01:17:58,834 --> 01:18:02,125 Ce saut vers le volume 1311 01:18:02,125 --> 01:18:07,125 dans des oeuvres qui ne sont pas une sculpture conventionnelle. 1312 01:18:08,041 --> 01:18:12,500 Elle ne fait pas de sculptures en bronze, 1313 01:18:12,917 --> 01:18:15,000 elle ne fait pas de sculptures sculptées, 1314 01:18:15,083 --> 01:18:18,667 mais joue toujours 1315 01:18:18,750 --> 01:18:22,000 avec la question du volume des objets 1316 01:18:22,000 --> 01:18:22,875 qu´elle a trouvés 1317 01:18:22,875 --> 01:18:24,417 en parcourant les rues, 1318 01:18:25,625 --> 01:18:29,750 en parcourant les rues, 1319 01:18:29,834 --> 01:18:31,625 à travers les parcs, à travers la campagne. 1320 01:18:32,041 --> 01:18:35,875 Il y a une remaniement, 1321 01:18:35,875 --> 01:18:37,375 une réinterpretation. 1322 01:18:39,750 --> 01:18:41,417 Sa propre maison 1323 01:18:43,333 --> 01:18:46,083 est intervenue par ses mains à differents endroits 1324 01:18:46,333 --> 01:18:51,875 Elle est une artiste qui ne se limite pas à la peinture conventionelle. 1325 01:18:51,875 --> 01:18:54,750 au cadre, au chevalet, 1326 01:18:54,750 --> 01:18:56,000 mais va plus loin. 1327 01:18:56,375 --> 01:18:58,667 Un banc dans son jardin 1328 01:18:58,750 --> 01:19:00,000 est moulé par elle. 1329 01:19:02,750 --> 01:19:06,583 Il y a des pièces, comme celle que j´ai derrière moi, 1330 01:19:06,667 --> 01:19:07,166 où aussi, 1331 01:19:07,166 --> 01:19:10,291 d' un vase conventionnel, 1332 01:19:10,291 --> 01:19:10,708 elle commence à le décorer 1333 01:19:10,708 --> 01:19:14,208 avec des matériaux, pour leur donne une texture différente. 1334 01:19:14,208 --> 01:19:18,458 Il y a toujours cette intention de trouver de nouvelles langages, 1335 01:19:18,500 --> 01:19:22,250 Il y a toujours cette intention de trouver de nouvelles langages, 1336 01:19:22,250 --> 01:19:25,083 de nouvelles formes d' expression. 1337 01:19:25,458 --> 01:19:29,041 Dans l´oeuvre de Lucinda, nombreux sont ceux qui font référence 1338 01:19:29,041 --> 01:19:33,208 à ce que sont les les cultures anciennes, les cultures primordiales. 1339 01:19:33,208 --> 01:19:36,625 On le voit dans les titres, 1340 01:19:36,625 --> 01:19:39,500 qui font constamment référence au persan, 1341 01:19:39,625 --> 01:19:41,333 à l´étrusque, 1342 01:19:41,333 --> 01:19:43,750 à l´ égyptien. 1343 01:19:44,417 --> 01:19:46,667 Mais ce n´est pas seulement la question 1344 01:19:46,667 --> 01:19:48,792 de cette référence aux cultures, 1345 01:19:49,083 --> 01:19:53,500 mais, dans les objets mêmes qu´elle crée, 1346 01:19:54,375 --> 01:19:56,375 il y a une manipulation 1347 01:19:56,834 --> 01:20:00,708 qui -je ne sais pas si de manière consciente ou inconsciente- 1348 01:20:00,792 --> 01:20:03,625 fait référence à ces cultures. 1349 01:20:04,417 --> 01:20:07,166 Il y a un poignard celtique par exemple, 1350 01:20:07,291 --> 01:20:11,542 C´est un objet sur lequel elle a fait une intervention 1351 01:20:11,542 --> 01:20:14,250 - c´est un objet tridimensionnel 1352 01:20:14,250 --> 01:20:15,166 sur une base en bois- 1353 01:20:15,166 --> 01:20:18,166 où il y a une figure centrale, qui est un poignard. 1354 01:20:18,166 --> 01:20:21,750 Mais quand on regard tout cela en détail, 1355 01:20:21,834 --> 01:20:26,625 il y a des incisions, il y a des agrafes, 1356 01:20:26,625 --> 01:20:29,792 il y a une application de métal dans tout cela. 1357 01:20:30,375 --> 01:20:33,917 Quand on voit ces pièces ensemble, 1358 01:20:34,708 --> 01:20:38,458 je pense que c´est un peu comme une nouvelle archéologie: 1359 01:20:38,667 --> 01:20:42,333 des objets avec ce fardeau du passé, 1360 01:20:42,333 --> 01:20:46,000 mais avec une expression très nouvelle 1361 01:20:46,041 --> 01:20:48,000 du point de vue artistique. 1362 01:20:48,000 --> 01:20:51,166 Lucinda est une artiste de suggestions. 1363 01:20:52,542 --> 01:20:54,792 Pratiquement, vous ne trouverez pas 1364 01:20:54,792 --> 01:20:57,125 de référence littérale aux choses. 1365 01:20:57,125 --> 01:21:01,333 Toujours suggérer. Et son travail exige toujours un dialogue 1366 01:21:01,333 --> 01:21:04,000 entre la créatrice et le spectateur. 1367 01:21:04,000 --> 01:21:09,083 Ce dialogue est ce qui relie son oeuvre à l´autre. 1368 01:21:11,917 --> 01:21:15,250 C´est peut-être la partie difficile de l´art 1369 01:21:15,250 --> 01:21:15,917 - où l´ impossible - 1370 01:21:15,917 --> 01:21:18,458 - où l´ impossible - 1371 01:21:18,458 --> 01:21:21,166 qu´on ne peut pas atteindre 1372 01:21:21,166 --> 01:21:23,917 cette satisfaction de dire: "Ah, quelle merveille!" 1373 01:21:23,917 --> 01:21:27,875 "C´est déjà fait. C´est comme ça que je le laisse maintenant"...et 1374 01:21:27,875 --> 01:21:29,458 enfin, non. 1375 01:21:29,875 --> 01:21:30,250 Et... 1376 01:21:31,125 --> 01:21:35,375 et donc, c´est peût-être la merveille 1377 01:21:35,375 --> 01:21:38,667 et l´impossibilité, et... 1378 01:21:38,667 --> 01:21:43,250 et la lutte avec le travail, ou avec l´art, 1379 01:21:43,250 --> 01:21:44,792 avec le tableau. 1380 01:21:45,166 --> 01:21:47,708 Non, il n´a pas 1381 01:21:48,208 --> 01:21:50,500 de fin: 1382 01:21:52,458 --> 01:21:55,041 Que cela peut toujours aller plus loin; 1383 01:21:56,708 --> 01:21:58,291 que c´est soi qui échoue, 1384 01:21:58,291 --> 01:22:01,000 à cause de la fatigue, 1385 01:22:01,583 --> 01:22:04,834 de la limitation; 1386 01:22:04,834 --> 01:22:05,625 mais 1387 01:22:06,708 --> 01:22:09,792 1388 01:22:11,291 --> 01:22:13,083 encore à l´oeuvre. 1389 01:22:13,083 --> 01:22:13,208 Y... 1390 01:22:13,208 --> 01:22:15,125 Et... 1391 01:22:15,125 --> 01:22:15,583 alors, c´est là que je pense à Leonardo. 1392 01:22:15,583 --> 01:22:20,625 alors, c´est là que je pense à Leonardo. 1393 01:22:22,917 --> 01:22:26,750 Comme il n´a jamais considéré qu´un portrait était terminé, 1394 01:22:27,792 --> 01:22:31,125 il portait La Gioconda d`un pays à l´autre. 1395 01:22:31,750 --> 01:22:34,375 Que La Gioconda et un... 1396 01:22:34,417 --> 01:22:36,041 Je pense qu´un Saint... 1397 01:22:37,875 --> 01:22:40,166 Je ne sais pas si un Saint Sébastien, ou quoi, 1398 01:22:40,166 --> 01:22:45,792 parce qu´il contiuait, quand il le pouvait, 1399 01:22:45,792 --> 01:22:48,166 y travaillait, et s´il devait voyager 1400 01:22:48,166 --> 01:22:48,834 quand il était invité par le roi de France 1401 01:22:48,834 --> 01:22:52,208 quand il était invité par le roi de France 1402 01:22:52,208 --> 01:22:55,333 à aller en France, 1403 01:22:55,333 --> 01:22:58,125 il portait La Gioconda avec lui, 1404 01:22:58,125 --> 01:22:58,417 et c´est peut-être pourquoi il a accompli 1405 01:22:58,417 --> 01:23:02,625 et c´est peut-être pourquoi il a accompli 1406 01:23:02,625 --> 01:23:06,750 ce que nous, quand nous le voyons, 1407 01:23:06,750 --> 01:23:07,917 "Oh...!" 1408 01:23:07,917 --> 01:23:09,000 On dit que la sourire 1409 01:23:09,000 --> 01:23:11,750 de La Gioconda est incroyable. 1410 01:23:11,750 --> 01:23:13,708 Eh bien, je ne pense pas que ce soit juste le sourire, 1411 01:23:13,708 --> 01:23:17,083 que cela dépendrait seulement de la bouche, 1412 01:23:18,125 --> 01:23:20,625 mais, en effet, 1413 01:23:20,625 --> 01:23:24,458 le travail 1414 01:23:25,917 --> 01:23:28,375 est indescriptible; 1415 01:23:28,375 --> 01:23:31,458 la lutte, la réalisation, et... 1416 01:23:32,834 --> 01:23:35,583 et quelque chose de très, très spécial 1417 01:23:35,583 --> 01:23:39,583 qui se dégage de ce portrait, oui. 1418 01:23:48,625 --> 01:23:51,000 Allons-nous mettre de la musique, ou non? 1419 01:23:53,834 --> 01:23:59,291 Leonardo Da Vinci a dit que 1420 01:23:59,291 --> 01:23:59,834 la meilleure lumière pour les portraits 1421 01:23:59,834 --> 01:24:04,917 la meilleure lumière pour les portraits 1422 01:24:04,917 --> 01:24:08,375 se situait entre 5 et 6 heures de l´après midi, 1423 01:24:08,375 --> 01:24:12,708 et avec un orchestre, avec quelques musiciens de chambre. 1424 01:24:12,708 --> 01:24:16,625 Avec une musique de fond, pour l´expression. -¡Quelle merveille! 1425 01:24:16,625 --> 01:24:18,000 Joli, n´est-ce pas? 1426 01:24:19,625 --> 01:24:21,500 Nous n´avons rien de tout cela. 1427 01:24:21,500 --> 01:24:24,417 Appelons-les! 1428 01:24:25,166 --> 01:24:29,083 Eh bien oui, et... 1429 01:24:31,000 --> 01:24:35,875 Salvador Elizondo a écrit des lignes nettes. 1430 01:24:36,500 --> 01:24:37,708 Je cite: 1431 01:24:37,708 --> 01:24:40,208 "La matière substantielle dont ils sont faits, 1432 01:24:40,208 --> 01:24:42,750 est ineffable." 1433 01:24:42,750 --> 01:24:46,083 "L´ inspiration qui les anime, indescriptible 1434 01:24:46,125 --> 01:24:48,166 "et impondérable. 1435 01:24:48,458 --> 01:24:53,500 "Une main vivifiante les enveloppe de lumière pure 1436 01:24:53,500 --> 01:24:56,500 "faite de glaçures denses, 1437 01:24:56,500 --> 01:24:59,500 "de couleurs imprécises et magiques. 1438 01:24:59,500 --> 01:25:01,667 Ardentes dans leur essence, 1439 01:25:01,667 --> 01:25:03,792 "évanescentes et ambiguës 1440 01:25:03,792 --> 01:25:06,250 dans ses irradiations et nuances." 1441 01:25:08,166 --> 01:25:12,041 - Que signifie la peinture dans votre vie? 1442 01:25:12,417 --> 01:25:15,291 Après les affections familiales... 1443 01:25:15,291 --> 01:25:18,583 pour moi, l´essentiel, 1444 01:25:18,583 --> 01:25:22,875 et ce qui a rempli ma vie, c´est la peinture. 1445 01:25:24,917 --> 01:25:27,750 Et qui est aussi un champ infini 1446 01:25:27,750 --> 01:25:28,417 où l´on peut 1447 01:25:30,125 --> 01:25:34,000 marcher, chercher, et... 1448 01:25:34,000 --> 01:25:36,667 ça peut aussi être pénible mais... 1449 01:25:36,667 --> 01:25:38,417 mais d´un autre côté, 1450 01:25:38,417 --> 01:25:41,708 ça donne un sentiment de liberté, et de... 1451 01:25:43,583 --> 01:25:48,625 et de trouver ce qu´on intuitionne et cherche, non? 1452 01:25:49,417 --> 01:25:51,291 Et qui est plutôt cette partie subjective 1453 01:25:51,291 --> 01:25:53,083 que l´art peut vous donner, non? 1454 01:25:53,083 --> 01:25:55,834 La liberté et... 1455 01:25:57,291 --> 01:25:58,667 Ça. 1456 01:26:00,917 --> 01:26:01,875 - Merci beaucoup. 1457 01:26:01,875 --> 01:26:04,000 À vous, Jaime. Merci beaucoup. 1458 01:26:06,417 --> 01:26:09,834 Parmi tant de pièces accrochés dans son atelier, 1459 01:26:09,834 --> 01:26:11,041 il y a une petite peinture 1460 01:26:11,041 --> 01:26:15,792 de seulement 12.5 par 17 cm., 1461 01:26:15,792 --> 01:26:18,208 encadrée de moulure ancienne. 1462 01:26:18,208 --> 01:26:21,792 "Pinceau blanc et noir", 1463 01:26:21,792 --> 01:26:23,917 et cela ne répresente rien de plus: 1464 01:26:23,917 --> 01:26:25,834 une brosse grosse; 1465 01:26:25,834 --> 01:26:29,333 la somme de nombreux autres fils du tricot 1466 01:26:29,667 --> 01:26:31,083 que Lucinda Urrusti soulève 1467 01:26:31,083 --> 01:26:34,500 sur le blanc de la poignée, 1468 01:26:34,500 --> 01:26:36,542 -de cet instrument- 1469 01:26:36,542 --> 01:26:38,875 et du tissu. 1470 01:26:39,875 --> 01:26:42,875 Enfin, je veux me référer à une autre pièce: 1471 01:26:42,875 --> 01:26:45,875 "Sienne en collage" (2012), 1472 01:26:45,875 --> 01:26:47,333 dans laquelle l´artiste a implanté, 1473 01:26:47,333 --> 01:26:50,375 sur une dense surface picturale, 1474 01:26:50,375 --> 01:26:53,417 une sorte de vaste tissu rectangulaire 1475 01:26:53,417 --> 01:26:56,417 qui rappele l´utilisation des toiles de jute 1476 01:26:56,417 --> 01:26:58,333 faites par les Informalistes espagnols, 1477 01:26:58,333 --> 01:27:00,417 tels que Manolo Millares, 1478 01:27:01,542 --> 01:27:03,583 à l´époque de Franco, 1479 01:27:03,583 --> 01:27:06,583 superposant des tissus déchirés à leurs toiles 1480 01:27:06,583 --> 01:27:09,208 pour signifier le déchirement de la guerre, 1481 01:27:09,208 --> 01:27:13,041 de la famile, de l´éxil, 1482 01:27:13,041 --> 01:27:15,792 et les blessures des corps. 1483 01:27:16,750 --> 01:27:18,708 J´ai démandé à l´artiste 1484 01:27:18,708 --> 01:27:21,041 où elle avait obtenu ce tissu, si dérangeant, 1485 01:27:21,041 --> 01:27:21,917 en lambeaux, pour le monter sur son tableau. 1486 01:27:21,917 --> 01:27:24,291 en lambeaux, pour le monter sur son tableau. 1487 01:27:25,500 --> 01:27:29,542 "C´est un vieux tapis que j´avais à la porte", a-t-elle répondu. 1488 01:27:29,542 --> 01:27:29,667 "Un tapis sur lequel on a beaucoup marché" 1489 01:27:29,667 --> 01:27:32,250 "Un tapis sur lequel on a beaucoup marché" 1490 01:27:32,250 --> 01:27:35,875 dont on, peut, peut-être, lire le tissé, 1491 01:27:35,875 --> 01:27:38,417 la varieté des chemins parcourus 1492 01:27:38,417 --> 01:27:40,792 et les lignes qui les lient.